3万战胜40万，这是神在用兵吗

69岁高级催逝员:
刚打完解放战争：自闭的老蒋：我是个废物 打完抗美援朝：自信的老蒋：我是个伟大的军事泉[doge]

【回复】打完解放战争:我是个废物 打完抗美援朝:原来我匹配到了千分王者[妙啊]
【回复】现在的哈马斯也挺神的，人数也差不多是1比10，没有制空权，武器装备也有代差，而且没有战略纵深。在那屁大点的地方硬扛了快仨月了，打的小以想停战。
【回复】回复 @弦弦思华年_ :哈和以干了多少年了对面什么水平都知道 我们那可是什么都不知道直接干除了人和其他什么都没占
香菱的荧酱:
现实中他们一直告诉我，不要相信什么个人英雄主义[笑哭] 但是我翻开历史书，你教我怎么不信？ 几千人的秋收，在井冈山硬是开辟出了一个治下几百万人口，手里十几万红军的苏区 等到遵义会议之后他在接手，已经是3万多人被几十万人团团围困的地狱开局了 可他不仅又打赢了，而且还给你打出了个新中国

【回复】个人和集体并不冲突，如果把部队当做一个人，教员就是最强的大脑，如果其他器官不行，大脑再好也没用；如果大脑不行，再好的躯壳也是植物人。
【回复】英雄≠个人英雄主义主义≠英雄史观
【回复】你个糊涂虫，个人英雄主义是强调个人，是反对我们集体主义的思想道德的，以美国超级英雄为代表，本质是抹黑和淡化我们唯物史观和群众史观。而我们的英雄，恰恰不是从个人的情感出发，力量来源不仅仅是个人，奋斗目标不仅仅是个人，战斗结果不是服务于个人，是和群众紧紧结合在一起的。
網線掉了:
表面上看3万VS40万。站着更高的政治面看是红军VS中央军VS黔军VS川军VS湘军VS滇军VS桂军。把军事政治相结合的伟人。

【回复】能发现并利用白军内部的矛盾，也不是一般人能做到的，任何有利条件，都需要人来创造。
【回复】回复 @China寒冰 :一是不想打，二是战斗力差，遇事不决打王家烈你以为开玩笑？
【回复】什么叫“把军事政治相结合”？军事本来就是政治的一种延生，你可以认为战争是政治斗争的一种手段。
闸种遍地都是呗:
当时共方还有两个有利因素： 1.我军在情报上处于绝对优势 2.我们有一支绝对服从命令的军队 相反，再看看kmt方面，情报方面那是两眼一抹黑，军队服从命令更是无从谈起，不仅不服从命令，内部甚至还勾心斗角。这两点成为我们成功翻盘的重要因素[doge]

【回复】情报也有错误时候 像在土城情报失误了 报错兵力导致后面四渡赤水
【回复】四面八方汇集过来的情报，是需要判断的，关键时刻一旦判断失误那就是万劫不复
【回复】正确的情报，需要指挥员做出正确的决定，李德博古没情报？
天海狂:
四渡赤水是教员对人心和战术战略的双重把控，这个战争类似于当年项羽大战刘邦的诸侯联军，只不过当年项羽手上的精兵对比敌人和我们当时的军队对比敌人强上的太多了，项羽完全可以平推最核心的那部分军队，四渡赤水首先要躲那些不听话的军阀，让他们明白自己不会伤害他们，然后和蒋介石进行周旋，我也就能分析到这一步了[笑哭][笑哭][笑哭]

【回复】最后那句：将军……抽车！[doge]画龙点睛之笔……
【回复】还有情报推算运用，应该是三重
【回复】而且当时蒋介石也是在后边赶，他也想着借红军这个机会把那一块不听话的军阀给收拾了，那群军阀抱团不想让蒋介石进来。教员精准的把控双方的心理，在刀锋之上游走，四渡赤水怎么看怎么感觉牛逼。
饼干爱我2:
主要是东南西北的那些军队都不是一条心，中央军的目的是干死红军和军阀，军阀的目的是送走红军和老蒋，红军的目的就是从他们的缝隙里面钻出去，虽然说着简单，但真正做到很难。说实话，要不是老蒋自己跑到重庆微操，给了红军抽车的机会，能不能调动孙渡的滇军还不一定，所以谁才是最大的卧底啊[doge]

【回复】毕竟当时老蒋真以为可以灭了红军，所以才高高兴兴飞过来半场开香槟，而且还是只到了他认为前线最安全的贵阳，但没想到自己成为了最大的弱点。
【回复】回复 @熊巫女百度云 :问题是他来贵阳督战，几乎把薛岳架空了，有这么个顶头上司在这，薛岳不得不有所顾忌，红军得知了这一点，马上做出要活捉蒋介石的架势，那时候薛岳能调的只有孙渡的滇军，调了，红军跑了，薛岳背锅，不调，以后的小鞋有的你穿的，孙渡的滇军是中央红军撤退的最大障碍，孙渡本人也是打桩派，就因为老蒋，不得不调孙渡救援，结果红军跑了
【回复】回复 @中原风起 :问题是红军做出了要活捉老蒋的声势，这是阳谋，你不去就是希望老蒋出事，小心后来的小鞋
lierの八音盒:
这样推演四渡赤水战役一点意义都没有，因为那场仗属于是 PVPVP，不是 PVP，你不能把反动派的围剿部队看成一个整体，他们就只是一盘散沙，不是我泼冷水，你要真复刻当时的武器装备，但是把对面的组织度拉满，你哪怕亿渡赤水都没用，这就是毛教员厉害的地方，他能准确的抓到敌人的痛点，精准打击，而不是蛮干

【回复】上学学近代史根本听不进去，红军又穷人又少，那会喜欢大清朝天朝，喜欢大明朝大国。天天看清朝明朝电视剧，最恶心抗日神剧。现在年纪上来了，看毛教员创业几乎都是汗毛直立，脑袋充血，四渡赤水真的是太厉害了，把军阀的人心捏在手心里把玩。
【回复】但问题是蒋介石也知道啊。蒋介石对中央军，地方军的部署也做到最优了。
【回复】做赵括都很容易，没有一个统一坚定的组织就算对方在怎么分散也不会翻盘的，历史上又不是没有相似的栗子
Neptune_岚:
要不是博古李德，反围剿也不会输，明明是毛主席自己亲自带出来的队伍，最后要听博古李德两个人的指挥，如果这支队伍不是红军，长征一半队伍早就散了，博古李德不死也得被俘虏，硬是一整队带赢两个泉水指挥官

【回复】回复 @厚实 :王明有王明的问题，但是李德博古的过错真不能用小来形容，超过五万红军战士因为这俩的瞎指挥而牺牲
【回复】回复 @扭蛋机d :和那两个坏的还是不一样的，李德有重大错误，但他是属于纸上谈兵的那种菜。后面他知道自己不行所以交权还是很痛快的，而且他作为外国人还是伏龙芝毕业的，能跑中国来支援，后面还参加了长征。最重要的是，遵义会议以后，李德还坚定反对张国焘的分裂行为，得到了毛和彭的肯定。所以我觉得虽然都是犯过错的人，但李德和那些私心争权的货色还是有不同的。
【回复】回复 @厚实 :确实，博古说实话是王明在远程遥控的代理人[兔年]
Claire瞳:
四渡赤水，被西点军校列入纵深穿插教科书，并研究 推演几十年也没有搞明白，为什么40万人输了。

【回复】这40万人当中分为主要几个军队，中央，地方(川贵省，)然后地方又分为几十个组起来(县级)。
【回复】回复 @小猪猪在学习 :首先你要考虑到当时的年代背景和双方的武器装备差距，40万军队围剿红军，国军派系虽多 但也不能否认四轮都没追上两条腿这个事实，最重要的是红军在40万的敌军夹缝中来回穿插，老美都叹为观止。(°∀°)ﾉ
【回复】对面不齐心而已，韩信三万对二十万才是精彩
平德世安:
若果不是三万人一方是神，那一定是四十万人一方有病，当然，如若两种情况同时出现，那就很好理解了

【回复】[妙啊]40万人:我谢谢你嗷，这三万人的行军速度你告诉我你怎么破。你行你来指挥
【回复】回复 @祖宗牌 :来！你告诉我毛主席没接手指挥权的时候，你所谓的没出全力是怎么把红军8万多人降到3万的？世界上没有人敢小看四渡亦水的40万兵力，咱们现在能讨论这场战争，是咱们基于上帝视角。已经发生过的事情！但代入其中时你就知道被包围3万人的绝望了！
【回复】回复 @祖宗牌 :你什么都不懂的人也好意思出来评论不觉得丢人？打仗有放水一说？打仗是要死很多人的！你可以说各个军阀有自己的小九九不肯牺牲自己太多的兵力，以至于他们军阀的弱点被红军拿捏的死死的。请记住我们都是属于上帝视角的讨论，红军没有！！！
嬉起个笑脸:
哈马斯：承让了各位，在下在加沙复刻了这一战例[吃瓜]

【回复】无知者无畏，一个菜鸡互啄毫无战略可言怎么和四渡赤水比。国际社会大量援助，以色列又渣渣。打了几十年了。而且以色列实际能投入的兵力顶天几万，其他方向实力比哈马斯强多了
【回复】不一样，以色列是真拉胯，老蒋没那么菜
【回复】回复 @无琑不能的小兔子 :这倒是，东亚修罗场里菜鸡拖出去都是个恶鬼级别。
长征心途:
看了沙盘推演，对手也不是酒囊饭袋，各路军阀都是有军事实力基础的，红军的路线都被摸的清清楚楚的。这才是最可怕的地方，你面对的不是什么傻蛋蠢驴，蒋介石也不是什么笨蛋，他是黄埔军校的校长，而我们的总理是主任，同时期很多名将或多或少都是黄埔高材生，所以能带领3万人转战在敌人包围圈中求生是根本不可能的事情，毛主席做到了。这就是为什么说毛主席用兵如神的原因。

【回复】但是千算万算教员算到了一步，就是各派军阀不团结，有人被打了周围的人支援不积极，40万大部队就被分割成了很多小部队，这样才有了突围的可能
堂主世界第一可爱:
不要用一个“神”来否定他身为人带领中华人民走向胜利所做出的努力和经历的苦难

【回复】这里没有神，只有人民的血与火。[OK]
【回复】回复 @印第安纳爱斯 :是的，一路走来的艰苦，付出的牺牲，都象征着人民的伟大，不应该用一个神将这一切颠覆
落雪是很:
如果你问导师，他会说这不是我一个人的功劳

谋-己:
你要是指反围剿被迫长征下的战役，应该不算赢了，只能说叫突围成功。当然面对这样的局面成功突围并且开始长征（说好听的叫战略撤退，说不好听叫逃跑）已经堪称神了，如果你说的不是反围剿或者长征之下的某场战役，我真不知道是哪次

【回复】赢不一定是要打败对方，只要作战双方一方达到自己的战略目标，另一方没有达到那就是赢了。
【回复】达到战略目的就算赢，懂？
【回复】回复 @谋-己 :如果达到战略目的，还不算赢的话，那要怎么样才算赢？这场撤退，英法保留了大部分军队没错吧？前面的失败是前面的失败，这场撤退成功了，没毛病吧？至于大的战略失败了，那就是失败，这个只是弥补
小纵笑哈哈:
白起60w围了赵军40w； 霍去病3w精骑兵歼灭了匈奴7w； 刘秀3000打42w； 张辽800破孙权10w； 李世民3500一战擒双王； 都是神，一个都复制不了

【回复】张辽那个太low了，半渡而击而已……我承认张辽是顶级武将，但那场战斗真不是张辽强，是大魏武王太弱
【回复】当初项羽三万搞56万，河水为之断流
【回复】还好大清亡了 80万清军打不过 4000英军
戈斯罗斯:
那30万并不是什么绝对优势。不然就不可能突围了。比如说飞夺泸定桥。你觉得让你守你守得住吗？真的不计较自己的小算盘，哪怕我只留下一条铁链作为重建的基础其他都砍断。你一根铁链你还能夺？那时候中国都是军阀林立的。不然也不会打完了蒋介石，后面还得一个一个省去解放。

【回复】回复 @不要跟利益获得者争论 :飞夺泸定桥是两线作战，一边是夺桥，还有一队在江对岸阻击川军的支援（之前强渡大渡河过去一批人）。在夺桥战斗开始时，川军曾向驻龙八铺的旅长袁国瑞求援，而此刻的第四旅旅部正遭受东岸红一师的攻击。这叫不想出力？不想出力还呼叫增援？这是被勇气和战术打败的
【回复】飞夺泸定桥，其实就是守方不想出力而已，守方在桥上放上几挺机枪，机枪手死了就补上，简直就是低配版诺曼底登陆，当然军阀们一个军连机枪都没有，当我没说[滑稽]
【回复】回复 @不要跟利益获得者争论 :几挺机枪守不住是因为被3炮端掉了，3炮干掉这几个火力点的叫赵章成不是不想守是轻敌加遇到了神人，而且泸定桥很重要他们不敢毁也舍不得毁。你以为几挺机枪很弱吗？堆几个沙袋，红军那火力根本打不死这几个机枪点，距离根本丢不过来手榴弹，仅有的几枚迫击炮该给他全打中了。