【银河英雄传说/第一期】帝国第二世代先行试作舰 密内瓦&王虎

Project丶Wingman:
话说特留尼西特和地球教专管同盟的头在发生叛乱的时候一起逃出海尼森，特留尼西特开玩笑的说“这艘飞船如果出事了，谁能得救？” 船员小声的说到“同盟的人民能得救”

【回复】同盟内战最大的的损失就是特留尼西特还活着[笑哭]
【回复】罗严塔尔：还得我来救同盟人民
总被无视的人:
王虎最牛逼的一点是从头打到尾，历经数次舰队被打残未受一弹，基本上就算黑色枪骑兵都快打没了但王虎却连漆都不用刷。

【回复】黑枪的职责是作为尖刀捅进去，但是老毕没傻到刀尖都崩了还往里莽，发现情况不对该求援求援，该溜溜。 作为杨舰队的尖刀，阮文绍可就是真傻了。
【回复】相比之下某位铁壁换了不知道多少旗舰了[滑稽]
【回复】回复 @滑铁卢的微笑 : 不过缪拉光能换旗舰他的意识也已经比有不少其实依旧可以靠换船苟下来寻找再战的机会的古板军人聪明多了；其实同盟大远征的时候有几位高级将领诸如阿普顿如果在看旗舰基本上不行的情况下换船的话可能能把人留下来。但也可能是由于同盟侧舰队的调度力基本就集中在旗舰上了离开旗舰舰队就散了，而帝国侧一些中将的标准战列舰装备了指挥模块可以代替旗舰的作用。
踏雪飞扬:
所以同盟战舰为什么就没有大气层降落的功能，帝国那边不管是突袭奥丁还是占领费沙亦或是攻占海雷丁都表现出大气层降落的实用性，大批战舰直接降落大气层可以以极快的效率完成对星球的控制，同盟哪怕前期没搞是因为没钱，但中后期没理由不考虑吧，难道说同盟一开始就没考虑过攻打帝国的可能性[辣眼睛]

【回复】同盟实际上在杨威利拿下伊谢尔伦要塞前，一直在战略上处于防御的态势，除了几次攻打伊谢尔伦要塞（但也并不包含星球登陆战），所以同盟砍掉了大气层内降落的能力是可以理解的。在银英世界观里面，只要击败了对面的主力舰队拿到了制宙权，行星的本土防御对舰队造不成什么太大打击。也就导致像海尼森这种星球要专门建造防御卫星。（但对抗防御卫星本身也是太空战的一环，严格讲和地面登陆也没啥关系）
【回复】同盟總體國力一直不如帝國，國祚能有200多年就是過去同盟腦子很清醒，專打防禦戰，依託地利及帝國必須勞師遠征，所以才能跟帝國打的有來有回，到了本傳，帝國人口250億，同盟人口130億，這還是雙方國力此消彼漲，最接近的時候，說個設定，帝國開局是繼承了銀河聯邦3000億人口，結果400多年後敗家到200億人口規模....，而同盟建國時人口不到20萬人，但隨著發展及時不時接收一些帝國流亡人口，到本傳時才達到現今的規模，所以同盟帝國交戰這150年，帝國之所以一直無法用壓倒性國力來輾壓同盟，真的是因為過去帝國內部比同盟還豬，如果沒有萊皇，同盟應該是真能苟到對面自行崩潰
【回复】因为同盟一直都是守势，而且穷，所以一些不必要的功能都放弃了。而且前期因为探索的需要反而有进出低重力类地行星的能力，后期就没了。
滑铁卢的微笑:
新版动画制作组不知道为何有意淡化同盟和帝国两方的航母的存在。尤其是同盟老版独具特色的航母，按照现在这个样子应该直接被砍掉了，变成和帝国类似的战舰搭载舰载机的模式[笑哭]

【回复】回复 @火化间居士 : 银英双方的航母都装有不少主炮，本身已经是接近航空战列舰的存在了，已经不是围绕着航母为中心的作战方式了，同盟的航母因为弱点明显相对接近传统航母。另外银英的航母，经常被老粉视为区分地方警备舰队和正规舰队的重要方式，小说里面杨威利让梅尔卡兹带船走的时候专门带来航母，说明航母（舰载机）仍然是正规作战中必不可少的一环。
【回复】以目前的理论来看，在宇宙战争航母的作战效能是远远比不上战列舰的。所以说把航母削了还是比较合理的。
【回复】回复 @UNSC-Harekaze :三季尤利安都母舰被击毁这么重要的剧情都被吃掉了再等也是白搭。
菲雅利亲王氪金户:
梅尔卡兹和毕典菲尔特性格上就是两个相反的人[笑哭]

【回复】其实可以脑补一下，巴米利恩会战老杨给莱皇下的套，换老毕那他一样上钩，但要换老梅或者比克古这种很稳的人来真不一定管用。换句话说面对这种很稳的人老杨在他们手上是占不到什么便宜的（还好全是队友）。
【回复】毕竟梅尔卡兹的军龄太久了（而且人家的军功即使是在人事关系错综复杂的高登巴姆王朝也可以只要稍微主动一些就能直接升元帅，而且属于升了之后绝对没人敢闲话乃至梅尔卡兹站某人的台本身就是一种舆论优势的那种）；有可能以前也是有过年轻气盛的时候，但是久而久之看多了心态也平了（毕竟人是会变得，变得更好或更糟糕都有可能，变得更糟糕就是同盟侧仕途受挫结果人也跟着颓废的萝卜丝了）
【回复】回复 @变态绅士男爵 :还是那句，谁让红毛死了呢，话说米达麦亚也是挺稳的，只不过在巴米利恩做诱饵不太够。
EdwardGLiu:
我总觉得帝国的战舰像什么东西，像什么呢？ 直到我的余光瞥见了我的刮胡刀

【回复】哇！是银河系白月光-帝国的红玫瑰-吉尔菲艾斯大公的巴巴罗萨旗舰！请问可以给一份高清原图吗？[爱心][喜欢][喜欢][给心心][给心心]
危月晓:
感觉新版航母淡化也好，本身也只是个强调角色们多样日常塞的玩意。现实推演里完全不知道能干啥的东西 现实里太空因为不存在隐形（日照辐射和维持电子系统的日常功率所需要的散热辐射不小，几十吨的空间站有着几百上千平方米的散热片），热辐射讯号能隔着天文单位让常规探测器发现这些远高于微波背景辐射的目标，而且巡视整个太阳系不过几个小时，而正常的跨天体航行是几个月到几年起步的。隐形就是笑话。 加上推进剂和推进系统的限制，只有十几吨和十几米的体量，连starship都比不上的管径和容积，使得任何一款已知的核动力推进系统构型都装不进去，基本只能使用只能提供几kmps不到的增速量（速度变化量=耗尽全部推进剂可以改变的速度量=油量。这个不是速度，太空里没有阻力，所以以最终速度量来衡量航行能力上限），使得其连从地球低轨道（400km以上高度）直接变轨到高轨道甚至月球都非常卡燃料并且难以有余量回程，而大部分核动力设计都是30KMPS以上，聚变甚至破百（但是聚变推力小，成熟的核推进不是屁股后面丢核弹有着几G的推力，裂变能到0.1G，但是聚变达到0.01G都困难，不过聚变的“油量”可以几十到数百倍于裂变设计。裂变飞船可能本体千吨燃料万吨才能完成地球火星往返航行，聚变的化燃料和本体一样重可以往返几次）。这使得所谓战斗机连决定战场和追击战舰的可能性在现实都不存在。

【回复】现实里太空战机不像大气层内，比战舰多一个机动维度，攻击有重力势能加成。大家在同一个机动平面，所谓的战斗机只相对于战舰是导弹艇和轻炮艇。除非是那些只给小平台加入战术跃迁和亚空间机动的作品。但那种作品一般机甲类用的更多，用于给太空跳帮但少量主角开挂。 特别是这种上万舰船排队枪毙的作品，虽然视轨道力学和牛顿力学为无物，以及一堆同类推演BUG（被人抄后路指望加速甩脱而不是原地掉头难道敌人不追尾不成，至少脱离接触的逻辑要提到如何割裂断后部队和阻拦手段，但是作品并没有跃迁抑制或者亚光速航行抑制设备的科技存在。就算改出重整也先规划集结点吧，反正战略里就没体现过之前有撤离预案又谈啥改出式脱离接触）。但战机依然体现的是排队枪毙都不如的下位骚扰兵种，存在确实挺古怪的。也鬼知道什么科技设定能使得它们跨越舰炮的中间距离（并没有设定专属于战斗机的更先进和隐蔽的亚光速航法）完成近身搏杀 太空电子对抗本身就没有现实借鉴，很多人根本套地面战斗概念，然后排队枪毙中又挺突兀，新版的第一次大战改成电子战全面技术压制也挺...想当然
【回复】回复 @危月晓 :这个严格物理问题不要在动画里找了，严谨设定只是填头，故事的质量才是最重要的
【回复】回复 @UNSC-Harekaze :而且设定的最强面杀伤武器的雷神之锤只有20万吨当量级别的功率，这....很诡异。所以舰船间距到底多少是个问题。一般来说超过百KM这辐射平摊到这个面积上的功率已经很难有太强威力，甚至不如正常百万吨当量真空核试验（现实的starfish prime核试验。百万吨400km高低轨道引爆。杀伤半径超过百KM，磁泡超过400km，磁力线和em效应超过2000km）。真的集结除非战机有效射程超过数万km，否则其防护规格和同类科技的辐射强度下防护对比也是个问题（中子毕竟也是“辐射”，击穿与否是剂量问题，中子炮能打穿，而且也没说中子炮的ev）
山南修:
有点搞不懂新版的舰载液体金属是如何做到像重力单元生成的护盾那样的单向防护效果的，因为液体金属防护层比较薄，所以从液体金属内部发射粒子束时，防护层对粒子束的削弱效果可以忽略不计？那样的话感觉也没法有效抵御对方投过来的中子束炮啊...还是说虽然不会削弱多少从液体金属内发射的粒子束，但对方投射的粒子束在超远距离上也会经过各种周围环境影响以及粒子束本身不稳定性等特点而被削弱之类的所以能够做到一定的防御效果？可这中子束除了引力外受周围环境干涉作用十分微弱，得距离有多远能够在对从液体金属内部发射的中子束和对面投射过来的中子束之间的削弱效果差别中达到单向防守的效果....

【回复】一种解释就是中子炮自己的引力场能在流体金属层上开个小口来发射中子束。而敌方射来的中子束就打在流体金属层上。
【回复】回复 @弱相互作用力 : 这个解释倒是有点合理，虽然还是要费点引力功率
【回复】液体金属是可控的，可以打开，可以重点防御，但是防御应该也是依赖能量供应，在引擎损伤动力下降的情况下应该就会失去防御力，同盟应该有类似技术但是没解决可靠性问题所有没有上吧
无畏の逸风:
要是银河英雄传说和宇宙战舰大和号联动会怎样呢？[doge]

【回复】回复 @海森堡文斯 :√，观众看到的全是蓝色波动炮束，屏幕都烧出残影了[doge]
【回复】跃迁贴脸，直接卡你射界死角，大和里拿机动性太逆天了[doge]
【回复】不怎么样，别看银英科技含量不错但对上大和那种贴脸打法真的没多少办法
LIZNX:
看动画里帝国能掏出各种高科技武器，超远距离大炮、粉尘爆炸排雷、要塞跃迁，我都不知道同盟的军工科研部门是干什么吃的，屁都研发不出来[笑哭]

【回复】同盟穷啊，银河联邦的资产都被银河帝国继承了，同盟白手起家建国到动画时间就一直要和帝国对抗。能活着就不错了还要啥自行车
【回复】你说的这些同盟都有，只看他们愿不愿意为这个项目掏钱了。从杨舰队狙击秃鹫之城引擎的桥段可以看出同盟具备超远距离的索敌和校准能力，而阿尔忒弥斯之链也证明了同盟具备超远距离的炮击能力。爆炸粉尘的制取方法不明，但根据用途用法可以断定，双方都拥有大规模量产的能力，只不过帝国这个装置确实是头一次见。至于要塞跃迁……同盟首先得有一个要塞，但小说中提及过，双方在技术上不存在太大的差距，所以也只是理论上可行。
【回复】回复 @就是潛水又白嫖 :就是帝国蠢人多，同盟建国时人口20万，帝国当时2000亿。打了一百多年，同盟人口130亿，帝国人口240亿
德-沃邦:
新版科技树比老版差太多了，合着就三个世代，那以前打了几百年技术一点进步都没有？老版的战舰设计，从天狼星反叛开始，到达贡歼灭战，到730年党，再到本篇，可以找到一条完整的发展脉络，那才叫做设定

【回复】回复 @秋原雨桐 : 新版制作组基本上没有那么多冗余的资金考虑那么多了，属于做到底就已经是天助我也的状况了。
【回复】新版只有美术，莫得演进[滑稽]
【回复】新版船过于复杂，真按旧版的数量做，不说制作组有没有钱去搞，单艘设计时长算下来也根本做不完[笑哭]
清浅流觞i:
我第一眼看到新版的布伦希尔德，我感觉这哪是战舰，完全是豪华游轮[笑哭]

【回复】旧版设定里，布伦希尔德号原计划是皇帝本人的座舰，后下赐给莱因哈特，所以华丽程度是帝国第一。
【回复】回复 @弱相互作用力 : 不过旧版布伦希尔德的外观我最喜欢的一点是基本没有多余的装饰但是整体性本身的造型却非常的独树一帜的美丽，帕西法尔也是这样有一种不需要刻意的修饰的美，新版感觉那两撮无意义的金色花边似乎反而挺多余的。
【回复】新版的布伦希尔德感觉确实有点比起旧版和原著有些华丽过头了，但反而感觉舒适度尤其是指椅上未必有旧版舒服（旧版的靠背是可以调的）；而且面对往往动不动就十多个小时为计算单位的战斗帝国侧战舰居然没有像旧版那样为舰桥人员配备固定座椅感觉也有点......欠考虑。
朝比奈-和美:
[笑哭]弹幕说的对啊，帝国为什么不能让一艘船做观瞄，然后舰队同步坐标数据，密集阵型平行发射一波一波呢。。。不是比对面射程远那么多吗。。。 [吃瓜]都大规模舰队作战了，就不能细分一下武器打击观测船，电子战船，维修船什么的嘛[笑哭]，这番的太空战真的就是为了剧情服务的了。。。

【回复】有没有想过银河英雄传说里的战舰除了旗舰都是综合性能能兼任所有有功能分化的船只的综合性船只，只有斩首旗舰才有用处，但是你能斩首旗舰的时候基本上对面的阵型已经有问题或破绽了。
【回复】要是这么搞那舰队战就成了互相集火中继舰了[笑哭]
【回复】回复 @电视游戏 : 实际上有没有可能其实是所有船只都有瞄准功能，只是有一部分的船只特化了瞄准与侦查的功能，即使这些船只都被摧毁舰队也不至于没法瞄准。
biliathrun:
8：00 梅尔卡兹：我的脉动呢？我的命运呢？我的传奇呢？我那么多的扎古呢？[大哭]

【回复】高达机体设定在这里打不过的。导弹都是3.4光秒射程，主炮好像可以打到7、8光秒的距离。一轮齐射不管是联邦还是吉恩，基本都打光了。[滑稽]只有星界的战旗或者卖个螺丝的设定可以和银英打。
【回复】回复 @谁都不知道的 : 对面都是粒子炮，PS装甲几乎没用。主要是对战距离，一般都是隔了光秒级的距离对射，米粒再强也不是海市蜃楼粒子能直接光学热力学隐身，根本散步不到位置，实在不行轻推油门战舰就飞出去好大一段距离了，甚至直接跃迁了，除非他能直接在战区太阳系全部洒满米氏粒子，但是有这本事，直接毁灭太阳系也没差了。
【回复】[doge]就这几万条每条上千米的战舰联邦吉恩看了立马🏳️了
AP煎包:
毕典菲尔特这人在我看来还是非常可贵的，军队里需要这种攻必克战必胜，撕开对手防线的尖刀指挥官。至少他犯错误那次其实要归结于莱因哈特知人不深，用锐利但易损的枪头去填线。

【回复】所以说他最后成为了元帅
【回复】他这种就是典型的勇将，就需要他这种去啃硬骨头
螺旋布朗:
一個個人猜想，如果對照舊版，帝國軍在經歷第二次提亞馬特會戰的慘痛教訓後大改了戰艦設計並往務實方面發展(指新版的第二世代)，可能意味著第一世代艦雖然說是帝國開國初期所使用的艦船，但實際上可能服役了相當長的一段時間(其中大概也像第二世代艦一樣有眾多改進以及特化型號)

【回复】我其實蠻期待DNT版本的730黨
【回复】回复 @UNSC-Harekaze :大概率不会出现了
【回复】我其實沒抱著太高期待啦
真红骑士:
说起来阿斯塔特战役的阿斯塔特的词源是不是隔壁的那个阿斯塔特？？[doge][doge][doge]

【回复】这倒不是，同盟这边星域名称一般是用神话人物命名，比如提亚马特，湿婆。这里的阿斯塔特是迦南神话的女神。
【回复】回复 @只想要退休金的猫 : 帝国侧则是主要以北欧神话为命名，诸如台词里提到了费雷亚星系......
德-沃邦:
强烈建议up把老版设定做一遍，新版的设定太糙了。帝国建立500年了，一直在用同一型战舰，银英也信仰欧姆弥赛亚吗[笑哭]