假如司马懿早点死,他会成为和诸葛亮齐名的忠臣吗?

作者: 漂流的墨水瓶子分类: 搞笑 发布时间: 2023-08-29 13:43:13 浏览:39009 次

假如司马懿早点死,他会成为和诸葛亮齐名的忠臣吗?

鳄鱼抓仙贝:
诸葛亮是以凡人之躯逆天改命,正史上诸葛亮不会借东风也不会事事都神机妙算,没有空城计也没有关兴张苞这俩武力值90+的左膀右臂,却还能跟比强于国力高出5倍以上的曹魏打出优势,所以普通人根本无法想象诸葛亮在那个年代到底能强到什么程度,以至于让敌将都把他视作偶像,这种人物历史上不会有很多了

【回复】诸葛亮前都是堪比乐毅管仲,诸葛亮后全是赛诸葛[doge]
【回复】@吕蒙大都督 东吴确实给蜀汉分担了大部分压力。但即便如此,曹魏西部防线的综合实力依旧远高于诸葛亮。诸葛亮没打下曹魏是事实,但打的司马懿畏蜀如虎也是事实,总体来说,诸葛亮的正面军事能力应该在武庙七十二将之上。个人感觉确实比韩信白起差些。但考虑到诸葛亮的练兵能力,他位居十哲应该没什么问题。
【回复】以一己之力打的整个魏国西部不敢言战,打的惯用闪电战的司马懿变成“老乌龟”要不是先帝夷陵大败,蜀国国力太弱,匡扶汉室,还于旧都真就不是梦
mitchellhero:
如果就从三国演义这里来看,司马懿是曹操死后的反派男一。他的存在就是为了衬托正派男一诸葛亮的。所以他不可能成为诸葛亮一样的忠臣代表。 至于回到历史上,假设司马懿死在高平陵事变之前,他在历史上也就和蒋济一样算曹魏老资格重臣,别说诸葛亮了,荀彧都比不过。。。。。。

【回复】确实,荀彧定下曹魏之基,曹操缺其不可。钟会父亲钟繇被曹操号称吾之萧何,稳定关右。甚至连郭嘉都是献上十胜十败和定辽遗计,而且年纪小曹操准备留下郭嘉给小辈用的。当时司马懿就是个jb。后期前面也有曹真等大将,他们久经沙场不是吃素的。另外诸葛亮本来就是想用步步蚕食的方法逐步壮大蜀国然后慢慢磨死魏国。举个例子,如果司马懿没有篡位三国杀里面他都不一定配成神。[吃瓜]司马懿就一个曹魏南方面军总司令[doge]
【回复】回复 @mitchellhero :其实这话是对的,司马懿为什么这么知名?因为他是三国演义对标诸葛亮的超级反派。为什么司马懿会做超级反派?因为司马懿最后夺权和诸葛亮正好是对照,所以罗贯中就干脆把之前一些打诸葛的战绩全塞给了他(包括郭淮曹爽一堆大将的)。换言之,司马懿最后不夺权,他就不是这个超级反派,他就没有这么知名(当然第四次北伐后带头大哥还是他,但毕竟前几次主要在人家曹爽那嘛)。而且司马懿是怎么都不可能做到和诸葛亮齐名的忠臣的,毕竟人家一州干整个北方,而你司马懿刚开始五子良将还有一个张郃还在呢,齐名?怎么可能齐名嘛[doge]
【回复】回复 @bili_34944509144 :我已经说了啊,如果高平陵之前司马懿就死了,他顶天也就是个托孤大臣,还是和曹休这票人一起当的。然后熬资历熬到高平陵和蒋济一个级别。。。。。。视频里不就是这么假设的么?司马懿在曹操时代根本就没地位,他起势也是从曹丕这代开始的,然后当了中线和西线的军事主官。截止到这里也就是个方面大员。视频里是要和诸葛亮比,还没掌权的司马懿能比么?
啥都不会的TIS:
诸葛亮强的是内政,暴兵速度和建设速度完爆了那个时代所有后勤,到今天四川还有不少诸葛亮当年修建的工程,三国第一奶妈实至名归。至于带兵打仗……他甚至可能是半路出家,历史上,是庞统死后刘备召他入川助战,诸葛亮才第一次作为主将带兵打仗,下一次领兵上前线就是平南蛮了。 综上所述,诸葛亮的技能树并不是将领主帅,后来北伐可能完全是靠着基础数值硬锤,然后就是这种硬锤,把一辈子侵掠如火的司马懿打成了现在的“老乌龟”形象,人司马懿完全是将帅之才。相当于诸葛亮用副业和司马懿的主业打还打出了优势[笑哭][笑哭][笑哭]

【回复】司马懿对诸葛亮之前行军风格就是摧枯拉朽,一面倒,对上诸葛亮后就是万年王八,被属下说畏蜀如虎
【回复】回复 @7年菜狗 :可是诸葛亮和司马懿打了两次啊。第五次北伐可以这么说,第四次北伐可不是这种情况,司马懿和诸葛亮可是正面碰过的,战斗结果《晋书》说诸葛亮吓跑了,《汉晋春秋》说司马懿被打崩了,《三国志》没记载。只知道司马懿碰完这一次之后有了两个结果。 第一:司马懿无缝切换成了老乌龟模式,直到诸葛亮死后也没敢再和诸葛亮正面碰一场 第二:司马懿的粮道被诸葛亮断了,司马懿宁愿派郭淮去抢羌人的粮食也不愿意和诸葛亮再打 个人推测……司马懿应该是出PTSD了[捂脸]
【回复】回复 @7年菜狗 :司马懿在刚开始跟诸葛亮干的时候还是非常嚣张的,结果卤城之战被甲首3000后,当场转变老乌龟形态
风之风焕:
历史真能够与诸葛亮那样忠臣就只有远古时代的周公,没错就是大家口中与睡觉有关的那个周公。之所以我们对周公比较陌生是因为西周时期的历史记载不多,不是特别重要的事情是很难出现在历史书上。集权臣能臣忠臣三样与一身,还不会让皇帝记恨,这个古今能有几个。

【回复】回复 @战国第一战神-郭开 :他们不是同一类型的知道不?张良是军师管战略,萧何是二把手管后方的,你觉得诸葛亮更接近哪个?就问你李善长和刘伯温哪个厉害?张良只是有名而已,像他这种类型的人三国有很多,比如郭嘉,田丰,沮授,法正,诸葛亮对应的就是李善长和萧何,君主可以放心把后方交给他并且自己可以独当一面,这种人在三国里只有诸葛亮和荀彧
【回复】回复 @战国第一战神-郭开 :刘邦真正统一了之后张良就润了
【回复】@战国第一战神-郭开 我个人感觉张良真不适合进武庙,他是千古第一谋臣。但史书也说了,良未尝有战斗功。而武庙清一色的都是统帅将军之类的人物,个人感觉他能入武庙,还是因为有太公兵法的加成。
谦默清欢:
司马懿高平陵之前,可是所有人都觉得他是大魏股肱[doge],不过嘛一波高平陵,一波洛水誓,算是一辈子名声败坏了

【回复】回复 @晓纪载之 :朱元璋提了一嘴司马懿,连夜砍死李善长。 司马懿是真的把七十岁老人群体坑了[笑哭]
【回复】遗臭万年了都 李世民提了一嘴司马懿 李靖吓得带病出征 [doge][doge][doge]
【回复】司马懿没有后面跳反的经历来显示出他的工于心计老谋深算阴险狡诈来为他之前的成就加一层滤镜,在三国里奇才奔涌的年代里真的稍显平淡的,老天爷都不想让他这辈子就这么过去呢故意让他长寿点。
谁都离开:
司马昭之心路人皆知[doge],司马懿死了关我司马昭谋反什么事?我给司马懿追封帝位,谁还会给他评忠臣[doge]

【回复】司马炎:你司马昭就一个晋公,何德何能封帝位啊,还得是我给你们几个追封帝位[doge]
【回复】那不是司马炎追封的吗?关你司马昭什么事?[doge][doge]
_五月病尚未好转:
司马懿死了司马家的三千死士也还在啊,司马家该反还是反,回头历史学家们只会质疑司马懿的忠诚,更别提和什么人并肩了。

【回复】回复 @星空-落雨 : 才能司马师是有的。但名望没有。说实话,曹爽如果不是觉得司马懿名望太大,又有很多老臣作保。带着皇帝打带着太后的军队,怎么都是曹爽赢。如果是司马师,你看曹爽会吊他不,直接带兵推过去。说3000死士,完全没啥用。曹爽用皇帝名义调动天下军队,一下子掉个10万不成问题。曹爽就是被司马懿唬住了。要是司马师,曹爽是不会放在眼里的。
【回复】回复 @唯爱立华奏1 :司马师有这本事,司马昭没有,高平陵本来就是司马师和司马懿商议的,而且司马懿本来也没几天可活了(隔年去世)。当时司马家大权说掌握在司马师身上也不为过。
【回复】没有司马懿,司马师司马昭没这本事和威望,司马懿能用自己的信誉和威望说服一众老臣陪他写信给曹爽,他儿子可没这威望
年少几多倾慕:
如果他司马家都早点死的话会的,要不然光老贼自己死就得是霍光那种后人被清算的。说真的玄德公和武侯在一定程度上应该感谢曹操和司马懿,在他们的衬托下刘备诸葛亮的人性光辉才会那么显眼出众,但凡换个正常点的北方君主和全能臣僚,玄德公和武侯都不会那么出名,仁君与忠臣,以弱击强,对上暴君和奸臣。

【回复】你这话我有点不太认可啊,刘备和诸葛亮的人性是对比曹操司马懿才显得出众的?那按你的说法,对比历史上的各种仁君忠臣刘备和诸葛亮就不出众了?我觉得就算从历史上刘备和诸葛亮都很出众啊。
【回复】回复 @年少几多倾慕 :我有点好奇你为什么会认为刘备和诸葛亮对比曹操和司马懿才会出名的呢?就算不对比也还是这么好,这么优秀的人不是吗?而好人,优秀的人总会出名的不是吗?我觉得刘备诸葛亮会出名不是对比谁才出名的,而是大众本身就喜欢他们才会口口相传,认同他们才这么出名的,当然,三国演义也功不可没,毕竟是四大名著之一。不管怎么说,怎么样才能出名这件事你不肯定,我也不肯定不是吗?
【回复】回复 @果然昵称最讨厌了 :其实恰恰说反了。曹操司马懿他们出名,是因为刘备诸葛亮。三国时期(一般我们说的三国曹操死之前的三国)和其他时代比也没多少人才。恰恰是刘备关羽诸葛亮,这个时期才广为人知。
见雪寻梅:
这要从行为上看的,诸葛亮不培植党羽,不为自家某利。司马懿呢?他的党羽少了还是他的财产也只有八百亩的桑?他从一开始就在为自身家族牟利,为自己家族谋权,他凭什么做忠臣?

【回复】如果司马炎不反或失败。霍光2.0 诸葛远了
永夜启明:
谁说忠臣得有皇帝相配的。你看岳飞[抠鼻]

【回复】反面配也是相配,没毛病[doge]
【回复】回复 @baike-H :但不影响岳飞是忠臣啊
【回复】所以岳飞无法善终被皇帝坑死了
水镜八奇07:
周公恐惧流言日,王莽谦恭未篡时。 假使当年身便死,一生真伪谁复知!

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司马懿挺好的,死的快反而可惜,我比较喜欢司马懿,能忍

【回复】明帝时,王导侍坐。帝问前世所以得天下,导乃陈帝创业之始,用文帝末高贵乡公事。明帝以面覆床曰:“若如公言,晋祚复安得长远!”明帝时,王导侍坐。帝问前世所以得天下,导乃陈帝创业之始,用文帝末高贵乡公事。明帝以面覆床曰:“若如公言,晋祚复安得长远!”
【回复】回复 @花海糖醋排骨 :洛水违誓打破了两汉以来士族之间的斗争默契,比如本来两党相征,输的人退下来就行,结果你搞成了必须以其家人全死为结局,这不是在增加斗争的残酷性吗?所以后面的政治生态越来越差[笑哭],司马懿是以政治信用作为保证的,在此之前压根没多少人敢违背的(前面还有光武帝的例子),你一违背,起码没了信(以孝治天下中的信就是这么没的)同时恶化了政治环境。
【回复】回复 @花海糖醋排骨 :你说反了高平陵才是没问题,曹爽专政打压旧贵,很多曹魏老臣和司马家多有往来,都是盼着把曹爽废掉的,真正出问题的是洛水背信,弑君不忠,擅杀不义,搞圣朝只能以孝治天下[吃瓜]
余音计划:
就这么说吧,昭烈帝都敢让以后国家姓诸葛,只要基业不亡就行,武侯甚至写下出师表来报答先帝赏识,单单这点就已经是前无古人,后无来者了

卓尔人95827:
曹魏其实和后来的北朝诸朝很像,优点是比较务实,皇族也都能力在线,但猜忌太重,皇权和士族门阀争锋相对,只要是臣就是士族,皇帝不可能信任。 东吴则对应后来的南朝诸朝,皇帝各个奇葩反人类,士族相对权柄更大,但野心又相对较小,蛇鼠一窝,互相勾心斗角。 蜀汉则明显没有南北朝的影子,蜀汉虽然也有部分改制,但基本延续的还是两汉的政治制度,丞相开府理政,皇帝执掌内廷,如果不是臣民真心拥戴君主,君主真心信任丞相,是做不到这种分工的。 其实可以仔细想想,丞相制度的消亡之始就是三国时期,因为身处乱世,魏吴的皇帝都不能信任一个独揽大权的臣子。

篮网禅师史蒂夫纳什:
镜像问题:诸葛亮走晚一点,司马懿不如诸葛亮这个定论还能有这么多争议吗

【回复】你就是比刘禅都晚死几年都不可能反,先不说先主托孤之后诸葛亮不是在计划北伐就是在北伐的路上,成都都没呆多久,人才也是以举荐的方式让刘禅自己提拔的,这还不明显吗
【回复】咋说呢,司马懿本来就不如诸葛亮,古人或者说当时人崇尚的三种道德,孝、忠、义(信)司马家只有孝,所以司马家之后是乱世,这么说,司马懿洛水放屁,使得长久以来的信义缺失,然后其后代司马师、司马昭不断努力并翘掉了曹家的皇位,尤其是成济当街杀天子曹髦,这使得司马家丢掉了忠。 而相反诸葛家完美诠释了忠义二字,这么吧无论什么时代当老板的都需要或者都更想要诸葛亮这样的下属,还要提一句司马懿看似让自己的后代得了皇位,逍遥自在,但是整个司马姓氏的人都因此蒙羞,因为他的皇位不是走王道或者霸道的来的,而是用阴谋诡计算计而来,这种朝代从开始就埋下了灭亡的祸根
【回复】回复 @Barrel丶Titor : 司马懿也没灭蜀吴,倒是把魏给端了 [滑稽]
左岸桦开:
我认为刘备诸葛亮的相知相信只有王猛和苻坚能比了

【回复】祖孙三代在那种极其弱势情况下还能尽忠至死的华夏历史上还有第二个[doge][doge]
风云de华少:
不会,司马懿没有背叛曹操,那是他的孙子,而且司马家是真正的黄袍加身~想推都推不掉[滑稽] 诸葛不大可能会有这种情况,一来,诸葛在益州没有根基,二来刘备家在益州也没有根基,这就是跟司马家决定性的不同,益州的势力只会把诸葛和刘备家室通通赶走,而不会推举他们任何一个上位,这也孙吴家族能在江东混到最后才被灭的原因,老孙家已经和江东士族乡绅牢牢捆绑~

【回复】先了解一下洛水背盟吧,司马懿的道德也配黄袍加身?
【回复】[吃瓜]现在网络上怎么兴起一股司马家得位之正的言论?
【回复】回复 @风云de华少 : 你说的有问题 首先,我们要明确一点,曹魏下的国家并没有出现民不聊生的事情,司马懿为首的司马家翘掉的是一个正在向上发展的国家。 其次,没人说皇帝都是好人或者都是坏人,这样来评价政治家是极其幼稚的,但是你要注意到司马家谋取曹魏帝位的手段体面不体面,这么说吧,曹操代汉,大部分人都是服气的,这是因为天下是曹操一点一点打下来的,整个北方是曹操统一的,但是司马懿家族篡权,靠的是什么?靠的是曹操之后的两大掌门短命,靠的是司马懿指着洛水放屁,靠的是成济当街杀天子,从这开始,天下已经开始乱起来了。 再次,司马家篡位,把上百年的封建道德,忠义信三位一体的约束方式给打破了,从此之后,天子者兵强马壮居之,他们篡权的方式使得各路野心家抬头,为八王之乱与五胡乱华埋下伏笔。 最后,不要小看道德的作用,有道德的朝代意味着该朝代可以用极其小的代价来统治整个国家,就像汉朝一样,而司马家开的坏头,使得天下人明白一件事,天子者兵强马壮者也,这使得生活在其统治下的民众无法做到长治久安,天下动乱不已,所以司马家活该被鄙视,
马督攻:
能力上一时瑜亮,君臣相知的美谈还是比不上

菌林天夏:
你要是说司马懿一开始就有野心,生下来就想着谋权篡位,这肯定是非常离谱的说法。但是你说一个养了三千死士,又装了十年病的顾命大臣造反是临时起意,也是相当扯淡的观点。[吃瓜]

baike-H:
还是一句话,贬低诸葛亮的话拿出文献去贬低,别搁这张口就来,空口说白话,三国演义又不是只给诸葛亮一个人加强,不会真有人以为赤壁之战蜀国是依附吴国的吧(虽然确实刚刚打输了,而且说是求救实际上孙权不同意曹操打完刘备下一个就是他),赤壁之战关羽有水军精兵一万余人,还有刘琦江夏众兵一万余人,孙权就出了三万水军,根本没有依附这个意思

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