为什么说商朝灭亡后，中国就进入无神期？商周“神战”背后真相…

千鬼夜行:
看过一个小说，封神榜的封不是封赏的封，是封印的封。

【回复】原著设定就是战死了才上封神榜，活着就能不上，相当于一场吃鸡赛，封神榜是一种限制
【回复】回复 @青鸾峰小野人 :都不想去当神，阐教和截教弟子斗法，输了的去当神[doge]
【回复】我看的都是这个意思。 里面的 神地位及能力是低于仙的 应该算常规洪荒文： 天/地/人三道世界意志-天道圣人》圣人》准圣》一堆仙 》普通生灵 的等级 神 只是 天庭内部的分配官职[doge]
岭壹佰:
其实是商末期是经济基础变了，周与商其实是联姻的

【回复】回复 @天方不自取 :奴隶制变封建制
【回复】回复 @天方不自取 :别妄自菲薄，他说的都驴唇不对马嘴。封建本意就是分封，哪来的分封是封建的基础。井田制也不是经济基础，是赋税设计。 经济基础核心是生产资料所有制，生产力发展水平。而且经济基础哪里变了？ 商和西周都是青铜器工具，生产力水平都差不多，就算是不对等也是商要超过周，商掌握了更先进的青铜器制造技术，后面技术扩散了而已。最关键的其实是人口，春秋之前的人口是很少的，所以只能占据有限的版图，那个年代，多一个劳动人口就可以多耕田，多产粮食，实力也就更强。西周施展仁政，商是神权王权压榨下层人民，最后是民心所向而已。A里的人口跑到B那去了，你说谁会越来越强？ 后面的生产力飞跃是铁器的发展，那要到战国时期了，而且你看历史从战国开始战争的规模和伤亡才开始大幅提升。这也是生产力提升，养活的人口增加，人命没那么金贵的表现。
【回复】回复 @犁庭应尽而不得 :商也是东夷的一支[家人们谁懂啊_苦笑]
T1521183475:
天之道，损有余而益不足。人之道则不然，损不足而奉有余。

【回复】回复 @怀旧的达人 :是道德经说的太对了
【回复】回复 @邪中凰 :你未必不养天[OK]，比如你的粪便
取昵称总是重名:
很多人都把封神世界观当成唯一的神话体系了，中国神话体系尤为复杂，甚至不同神话体系中的“玉帝”都未必是同一个人，就连女娲造人的传说都有不同版本。西游记就没有无神期一说，故事从春秋战国时期开始，到唐朝结束，难道这一时期不是在商周之后？而且很多神在人间都有道场，所谓“无神期”、纣王之后无人皇之类的说法大多数都是洪荒小说影响的吧，纣王都被尊为“网庙十哲”了。

【回复】说的商朝之后进入无神期和网络小说没一毛钱关系，意思是商朝之后，神权压倒王权，神权王权并行这种世界上的普遍情况再也没有在中国出现，在中国，除了天地，任何神权都要在王权控制之下
【回复】回复 @取昵称总是重名 :有神信仰与王权控制神权不冲突啊，我们新中国社会主义国家几十年了，还是有各种宗教各种信仰，难道我们现在上千万佛教就是神权国家吗？[滑稽]单谈信佛的，我们比世界上大部分国家的人口都多的多呢[滑稽]
【回复】回復 @祝你早日出狱好了吧 :天人是天人，神明是神明，不要混为一谈….
低古拉斯气压:
我发现现在越来越多人在思考纣王到底是不是个暴君了，我觉得挺好的。并不是否定历史，而是要保持自己的思考🤔

【回复】商朝所有君主有一个算一个都是暴君，都不是啥正常人，只是周公想完成天下人的思想统合，才把商的前代君主塑造成贤君，把罪过归结给纣王，实际上纣王就是个普通的亡国之君，文王武王两次大会诸侯，武王更是给了纣王2年时间准备，明刀明枪的告诉纣王我要打你了[怪我咯]纣王相对于他的先祖没那么暴虐也不是啥英明之类，商人本身就过于残忍，以至于其后人建立的秦大搞人殉，其后人建立的宋还在搞人祭，晋悼公去宋国观礼能被吓出病来[笑哭] 殷墟考古更是离谱，当年文王去一趟就发誓灭商，武王打赢了去一趟也被吓出病来了。
【回复】周公以三牲废人祭人殉，以《周礼》塑造认同，感觉像是个穿越者
【回复】回复 @dacjj :就像二战日本高层都是明白人，但下面的民众都成了魔怔人，成天天闹黑卡，成天下克上。商在中期时有贵族爆发过反对人祭人殉的呼吁，然后这些进步贵族就被用来人祭人殉了[怪我咯]
飘荡玖柒:
所以周天子其实是人皇，商王才是天子[思考]

【回复】回复 @小雨随风 :笑死，天命玄鸟，降而生商。
【回复】商拜祖先不拜神，周伐商的口号之一就是商不敬神
【回复】事实上，这个东西本来就是网络小说家们，大家一起构建出来的，大家都是以半开玩笑的形式接受了
一窗美景:
严格来说，类似大祭司这一类最贴近神的人最不相信神

【回复】回复 @出狱于圣伊丽莎白 :历代教皇自己玩的比谁都花，他们要是真信，他们就不敢那么玩儿。
【回复】确实是这样。在信仰社会，越接近“神”的人掌握越多的社会资源，也有当时最好的教育。而对“神”的信仰一方面来自生产力底下，人类无法解释自然现象或者无法躲避灾害；另一方面来自所受到的文化压迫（教化）。所以有社会资源和良好教育的人收这二者的影响最小，他们实际上比平民奴隶不信神的概率要大。
【回复】回复 @章鱼小丸子814 :基督神棍赎罪卷，教皇家族还放高利贷[doge]
公元3052年:
商灭的原因1.天灾。2.连年征战。3.人祭。 商崇拜鬼，周崇拜人。 周和商的区别在于仁政。不像商那样普遍人祭和常年征战。

【回复】最核心的点就是 贵族的实力要超过王权了 王权就要极力打压，维持自己权力的稳定， 削弱神权就是削弱祭祀的权力，而同时又不能完全去掉 因为这是商对外解释自己法统的根本，跟后面王朝都差不多，王和贵族争斗，后面和士大夫争斗，跟所有王朝一样，最后死于内斗，周也差不多，他虽然限制了下面诸侯的身份但是无法限制诸侯的实力，最后就炸了，生产力的发展会推动社会的进步和洗牌。而王制定规则使得政治稳定，而到了后期王会破坏规则来保全自己。这正是历史无数次上演，
【回复】回复 @華㪚 :他只是减少人祭的对象,变成只祭祀自己的祖先,将原来祭祀的神明去掉,相当于改变他祖先的祭祀对象,被认为不尊重祖先,所以被写上去.
【回复】周朝布仁政，指责殷商战争这些都是说辞而已，为了在当时的道德系统中占领高地，为自己的战争合理化。例如战争，西周战争也很多，分封的时候就是按照对外扩张和对内整合的思路布置的。武王和周公旦分封，都是把自己宗族的诸侯分封在周王畿内任职和或者去中原制衡其他的诸侯国，不好掌控的殷商后人就被自己的宗族诸侯包围，随时可以歼灭。西周灭亡的根本原因也是在西周中期对外战争太多，导致国力衰弱，连年战败所以战略防御和收缩，周幽王因为换太子的事，废太子的外戚申侯联盟西戎大败周天子的诸侯联军，反杀进入王畿杀了周幽王和新太子。例如占卜，姬昌通过占卜发现殷商要完蛋，也是为了名正言顺，很明显的是春秋战国时期基本没人通过占卜去决定国家大事了，其实西周开始，诸侯国和周天子发动战争就不占卜了，最多搞点祭祀仪式，所以很可能占卜是殷商的流行文化。最后说周天子仁政，可能就是赋税和徭役之类的系统不太一样，还有一点可能就是灭国不绝祀，但其实也是分情况的
混沌道士丨正一:
其实，有一个核心要搞清楚，就是神不会决定人的命运，他们只能旁观，如果介入人的命运，业力深重

【回复】业力是随着佛教传进中国的吧，本土神的力量排山倒海，不会鸟这些。估计是神灵达成共识，不得随意干预人间，就像计划经济变成市场经济，权力退出一样，但是我还要宏观掌控。
【回复】回复 @wxhqf :道家一直讲业力报应，只是西游记抑道扬佛，传到今天误以为成了佛家独有的，其实并不是，给你说个冷知识，佛教敲打的磬是从道教挪用过去的，隋唐时期佛道融合，很多已经模糊边界了，甚至济公身为佛家弟子也是因为悟道成仙，因为佛教不修今生，修性不修命，《封神演义》本身就是作者自己搜罗的民间传说自己杂糅写出来的，很多故事不作为参考，我之所以说神不会干预人间的事情，已经跳出这个电影范畴了，因为我是正一弟子，有些事不能讲，总之行善积德就好
【回复】其实周在打商的时候，也算过卦，卦象上并不好（会输，且很惨）但是周不信，还骗战士说是大吉之相。后来赢了，说不可轻信卦象，因为不准……为了让后世记住，还刻了龟甲记录这事……
登徒渣滓:
夏商周，其实是三种不同的民族，不同的族群，不同的文化。夏商的体制不行，周的延续至今。

【回复】回复 @给我点赞心想事成 :青铜不好用，但你不能说青铜一直就是垃圾。
【回复】回复 @给我点赞心想事成 :不能用现在的眼光去看待周朝的礼制
【回复】回复 @家养小萝莉 :说实话，我觉得周朝灭商朝真就是理所应当你可以去看一些甲骨文的记载，上朝真他妈是我无法理解的一个国家了，吃人的习俗遍布到全国普通老百姓都吃人，杀死一个他们认为的奴隶，然后在他尸体上盖房子，要是没有周朝，不知道这些习俗要延续多久
天字十一三号:
[大会员粉豆人_礼貌微笑]我一直觉得封神榜影视化应该做成低魔那种感觉，至少要像水浒传，或者像冰与火之歌，这样才会从观感上让人觉得可信，拍成高魔神仙打架满屏粒子特效就会有种印度神话片的那种感觉了，除了本国熟知这段的人会看，世界范围传播真的不会有太多人去看

【回复】书本对人物描绘太差了，剧情后面如流水，漏洞很多，但是这个封神框架却很好用，现在洪荒流小说和拍电影电视剧套用就行了，我目前看过封神题材最好的还是小时候的哪吒传奇，其实我觉得拍镜花缘和聊斋志异是不错的选择，书写得好看，剧情很好拍，可以复刻，战力也不崩坏，但有点小众
【回复】雷神三部曲也没见全球票房少卖，没点视觉特效凭什么进影院听你讲故事？
【回复】那还为啥要叫封神榜?直接脱离封神榜不更好?打着封神榜的名号又没有封神榜的剧情?那为啥不直接叫武王伐纣?
一只猪哟哟:
伯邑考不叫伯邑考，叫姬伯[doge] 伯是老大的意思，邑是城镇，封地（可能代表他有封地，或者表示是世子），考（参考如丧考妣，父亲死后叫考。可能周武王觉得他哥哥如果没死，应该也是王。或者可能伯邑考对周武王很照顾，长兄如父，尊称考）。 所以，伯邑考本名应该是姬伯。刚好他爸姬昌，他弟弟姬发，姬旦。他是姬伯，代表姬中之霸[doge]

【回复】应该叫姬邑，伯是他的排行，那个时期称呼男性一般是封地+排行+名字，他死的时候还没封地，考是对于已逝之人的尊称，所以叫伯邑考。
【回复】哪有称姓的[脑洞波系列主题装扮-向晚_疑惑]都是武王发 周公旦这些
【回复】回复 @名将神甘宁 :季伯常[doge]你没有幽默感
中国必复兴:
衢州一中2012-2013学年高一下学期期中检测历史理试题 1．商时期，商王自称是上帝的儿子，即“下帝”，也称天子，执行占卜的神职人员巫、史等，在商朝社会生活中占有重要地位，国家法律也以“天”与“神”的名义制定。这反映出商在政治方面(　　 ) A．最高权力尚未实现集中 B．政治权力与神权相结合　　 C．神权取代王权 D．商人迷信天神

【回复】以《封神演义》为根基，糅合《西游记》以及其他所谓的『祖巫』、『龙汉大劫』之类的，就成了所谓的『洪荒流』。  『洪荒流』有一个最离谱也最肤浅的谣言，那就是说『纣王是最后一任人皇』，还说『纣王之后再无人皇』。
【回复】在“天命玄鸟，降而生商”这种天命观的影响下，商人十分迷信鬼神。商王自称是上帝的儿子，即“下帝”，也称天子，凡决定政治事务都要通过占卜来进行决策。这说明我国古代早期政治制度的特点之一是（　　） A. 权力实现高度集中 B. 贵族等级秩序森严 C. 神权与王权相结合 D. 以宗族关系为基础
左攸竹:
历史饭圈粉里最离谱的就是帝辛粉，连商汤都仅是上古六王，就他是整个商朝最有脸的，六王都瞧不上，直接跃过五帝，晋升三皇[笑哭]

【回复】传统骂的越厉害的，他们越要为之翻案，很常见啦。
【回复】都无敌了[笑哭]就好像是说后世某个王朝的亡国之君是最后一个秦始皇一样离谱
【回复】他们喜欢跟主流唱反调，觉得这样就能显现他们理解最特别，众人皆醉他(们)独醒呗。大量的正史资料在他们眼里都是周为了抹黑商写出来的；找到些许无佐证的野史，就认为才是“真正的历史”。先秦汉时期的文献如果是记录商纣黑料的，他们不认；但如果是为商纣平反的，即使是明清时期写的文献，甚至当代网文，他们都觉得更可信
犬来十八苟:
从来就没有什么救世主 也不靠神仙皇帝 要创造人类的幸福，全靠我们自己

【回复】这句歌词你应该在最高赞那楼回复，2023年了还搁那说“预言”，竟然还能这么多点赞
【回复】回复 @哥达的猫 :首先古希腊以及罗马共和时期都是小型文明，大型文明必然走向独裁，因为古代交通不便，民主就意味着地方自治乃至半独立。而且我觉得你对商周不了解，商国是个商业国家男女平等只限于贵族内部，而周朝是个农业国家，农耕文明就必须实行外婚制，外婚制的主要体现就是两个家族的联姻，女子嫁过去的这个家族只会把女子当外人，但在当时农耕文科比商业文明要先进太多。
【回复】回复 @哥达的猫 :你是没公路走了还是没有受到过九年基础教育啊，这些不都是我国公民受到的基本收益吗，还有你现在还在用着的网络以及对应的电力，都是我国公民依法享有的权利啊，政治方面就是选举你所在的片区的代表人代表你们的意志，你自己不参与不认识选举人那我也没办法了
中国必复兴:
商:我拿上帝说事，天命说事，下帝说事，政治事务需要占卜，需要人祭 周:我拿上帝说事，天命说事，天子说事，天王说事，推崇礼法，废人祭 然后盯着周的天子称号来说话，是真牛鼻，从历史发展来看，反而是周限制了神权，商的神权一直很重，说一个简单的例子，曾经欧洲的教皇和国王，教皇权力最大的时候可以废国王，你反而说哪个时候是欧洲王权最大的时候？

【回复】《甲骨文合集629》，就记录了帝辛用了60个人牲 (“小臣三十、小妾三十”) 进行占卜、祭祀，而且是将这些人牲放到锅里煮来祭祀。 而帝辛一次性将“小臣三十、小妾三十”活煮的祭祀、占卜还不止一次。 帝辛甲骨文卜辞： 贞今庚辰夕用甗小臣三十，小妾三十于妇。九月。（《甲骨文合集629》）
【回复】甲骨学家胡厚宣先生曾根据甲骨卜辞统计过殷商诸王的献祭人数。他共找到有关人祭的甲骨1350片、卜辞1992条，合计共献祭13052人。此外，还有1145条人祭卜辞未记载人数，即便按最少1人计算，甲骨卜辞记载的献祭总人数也会超过1.4万
【回复】秦王政二十六年，"秦初并天下，令丞相、御史……其议帝号"。群臣提议取古已有之【天皇、地皇、泰皇】中最贵之泰皇为秦王名时，最后秦王政以自命功过五帝，完成了上古帝王未尽之功业，从上古"泰皇"和"帝"两名号中各取一字，合称"皇帝"，作为自己新的尊号
彩虹下的神秘:
商朝最厉害的还是占卜，尤其是人祭，其实就是最古老的巫术，前一段时间的解读甲骨文，就是因为有一片甲骨上面出现了一个可怕的预言

【回复】预言了TFBOYS演唱会当天会被陨石撞击？[doge]
纵享饥饿做回自己:
请问有关于夏商周历史的书籍推荐吗？比如明朝那些事儿，万历十五年那种

【回复】翦商，说的多是商朝，不是小说，是一个学者对商朝研究的记录，但可惜作者好像是在今年早逝了，这个书写的很详细也很明白，本人不是这方面学者也能看懂
【回复】最近我在读的给你推荐下。张光直的《商文明》《中国青铜时代》《艺术神话与祭祀》 王平 顾彬的《甲骨文与殷商人祭》 李硕的《翦商》
【回复】回复 @竹林晓筑 :还不是专家。而且其实这么看也未必系统。 b站上也有不少大佬可以跟着了解下。比如武黎嵩老师就有讲商周。考古的许宏老师也是研究二里头，也有不少的著作。 还有啟之 是专门讲甲骨文的 都很值得学习。虽然不同老师观点也会有不少冲突
大叔哥布林:
重点是帝辛不仅仅要面对神权的变革，周边诸侯的反叛，还要面对小冰河期的天灾。。。可以说是天地人都不全了。。 历史上有几个昏君敢于自焚？ 他或许不是认输，只不过是输给了他一直在对抗的神明。 牧誓：今商王受惟妇言是用，昬弃厥肆祀弗答，昬弃厥遗王父母弟不迪，乃惟四方之多罪逋逃，是崇是长，是信是使，是以为大夫卿士。 唉，那时候走太多步的人，还是会扯着那个啥。。。 译文：现在商王纣只是听信妇人的话，抛弃了对祖宗的祭祀而不闻不问，轻视并遗弃他的同祖的兄弟不用，反而只对四方重罪逃亡的人，推崇、尊敬、信任、使用，让他们做大夫、卿士一类的官。

【回复】你要是想真的了解商周时期的历史， 请看以下文献：《夏商周断代工程报告》《商代史》《殷商史》《中国奴隶制度的发展与演变》《先秦秦汉从人殉到俑殉习俗演变与比较研究》《春秋战国时期人殉制度的演变——兼论曾侯乙墓的时代》《中国奴隶社会的人殉与人祭（上篇）》《殷墟王陵區人祭坑與卜辭所見“羌祭”及“殺牲法”研究》《中国奴隶社会的人殉与人祭（下篇）》《中国考古学夏商卷》《中国考古学两周卷》《甲骨文与殷商人祭》《甲骨文集合》等文献
【回复】《商代史·卷11：殷遗与殷鉴》关于商的祭祀改革: 从文献我们看出，商人贵族和周人对商纣王重要的指责之一是疏于祭祀，但考察甲骨文和商铜器铭文，会发现事实并非如此，金甲文中有大量帝辛祭祀祖先的记载，甚至出征途中，也不忘祭祀祖先。 综观商代末年占卜记载可以看出，商纣祭祀改革主要是严格推行周祭制度，严格祭祀范围，非商王的祖先很难再进入祭祀系统。这样，上帝、自然神以及其他贵族或同姓低级贵族的祖先就不再享有国家的祭祀，致祭神灵范围的固定和缩小。使商代先王之外的其他同姓宗族的祖先神，不再被列入商王的祭祀。在表面上这只是祭祀制度的变革，在现实政治生活中则实际是将旁系远支划出王室以外，使之远离最高政治权力，最终导致旧贵族被疏近，得不到重用。即纣王祭祀改革的目的在于为“播弃黎老”奠定精神、理论上的依据。 武王翦商的那句昏聩撅肆祀可不是帝辛不杀人祭祀，考古出来的甲骨文文献，在帝乙到帝辛时间段人祭差不多有一百来个，武王指责的，只是帝辛严格规定祭祀范围，使之很多先祖鬼神没有祭祀
AI视频小助理:
本视频讲述了商周之战中商朝君主对天神解释权的掌控和商朝人对占卜和祭祀的依赖。商朝人认为自己是天命所在，建立了一套完备的祭祀系统，试图通过天神来掌控天下。然而，这种信仰也存在漏洞，导致商朝人对外扩张时经常发生天灾和战乱。周人通过掌握龟甲占卜的技术，打破了商朝人对神灵的信仰，最终推翻了商朝统治。--本内容由模型基于视频内容生成，仅供参考，由@李大白语文好 召唤发送