【哈萨克民歌】可悲的时代 - Қайран жалған

bili_18588183549:
这首歌不是民歌，而是上个世纪二三十年代哈萨克斯坦音乐家的作品，作者有名有姓。这位哈萨克斯坦音乐家的心血之作，居然成了百年华人金曲之首，无语了。老王只是填了个词，但填的词又土又俗。看看原词意境，甩了老王一百条街。 我爱的丈夫留在了遥远的村庄，上马的时候都来不及道别。 世界像科尔达拉沙漠般无垠，人说世界广大，为何有这般狭小。 雪山忘得我双眼疲惫，该如何是好？/迁徙的队伍翻越雪山， 我们曾是挤着骆驼奶的幸福民族。我们真的离开故乡了么？ 驼羔的叫声中/惨白的原野上，苦难的人们四处流离。

【回复】回复 @杠精の父 : 我多年前曾在网上看过相关资料，但时间长了，忘了具体出处，抱歉。关于老王搜集的所谓民歌，有些并非诞生于中国哈萨克族民间，而是源自哈萨克斯坦音乐家和民间歌手的创作，甚至好多还是俄罗斯歌曲，后来传入中国哈萨克当中，随后被老王搜集改编。举例说明： 《在那银色月光下》，源自俄罗斯歌曲《在银色河面上》（Над серебряной рекой），歌词以诗人菲奥德尔·尼古拉耶维奇·格林卡1827年发表的《飘扬的足迹》（Завеянные Следы）为蓝本。俄罗斯学者格里布申曾于20 世纪70 年代考证过根据该诗作改编的六个民歌版本，其曲调也多有流变，在中国广为流传的曲调是其版本之一。 《都达尔和玛利亚》，又名《可爱的一朵玫瑰花》，作者为苏联俄罗斯族女音乐家玛利亚·叶戈尔瓦娜·瑞奇娜，写的就是自己与哈萨克青年的爱情故事。这首歌曾获苏联音乐大奖，老王后来也承认这是苏联歌曲。 《玛依拉》，此歌的创作者正是“玛依拉”本人——哈萨克斯坦民间音乐家玛依拉·瓦力克孜·沙姆苏特蒂诺娃。
【回复】回复 @bili_18588183549 :其实老王的黑历史我可能看的比你多[笑哭]只是这首歌的来历一直搞不明白，可以确定最初版本不是《在那遥远的地方》，但这首《悲惨的时代》我也没查到什么比较古早的记载，目前我倾向于最早的版本是我在置顶楼里回复的，上世纪三四十年代很多音乐家记录过的哈萨克民歌《阿克芒代》即“洁白的前额”，原作者不详
【回复】回复 @杠精の父 :1920到1924年哈萨克族1000民歌，1925年第一次出版了这书，里面有这歌。歌可以改编，但我认为把民族的血泪史改的面目全非确实不厚道。如果去哈萨克看看，有讲这些的博物馆，沙俄、苏联和盛世才都。。。
五道盐先生:
想起来以前在俄罗斯预科老师说俄人给中亚民族带去了自己的文字，以前中亚人都用阿拉伯字母 后来有段时间我突然反应过来，中亚国家用的不是基里尔字母吗，自己的文字在哪？

【回复】自己的文字是察合台文等文字。不过这个是哈萨克老文字，是二十世纪上半叶基于察合台文修改的正字法。[doge]
【回复】俄人带去的是自己的文字西里尔文。
【回复】回复 @贪刀小王子Kingway :回复 @贪刀小王子Kingway :本来就是十字路口，受到四面八方其他文明的影响，本土的文字即使有过也被强势的外来文化挤没了吧。阿拉伯字母的传播跟伊斯兰教的传播是绑定的，而婆罗米字母则和佛教紧密相关，在宗教信仰被同化的同时，文字也会被同化。类似的，中国的回族使用汉语方言，但有一套脱胎于阿拉伯字母的拼音文字“小儿锦”。
千景SS:
我室友是哈萨克族，我听不懂，但是我感觉哈萨克歌曲，总是带着一种深深地悲伤。我很喜欢哈萨克语唱起来流利不拖沓，不用把语调拉的长长长长的，而且没有那种尖锐且突兀的语调和乐器声[脱单doge]

【回复】哈萨克歌曲更柔和一些。
唐宇南:
这首歌是一首哈萨克族民歌 是当时三十年代在哈萨克族搬迁逃亡时一位年轻诗人mussata写的 原名叫hayran jalgan 意思大概是可悲的假象的意思 当时最远的搬迁到了青海湖畔 现在算是融入了中国的一部分 但是也是算我们民族的精神文化 希望大家知道 一般在国际场合都是以哈萨克民歌注明【哀伤】

瓦洛佳佳佳佳佳:
单纯有一个疑问，为什么这首歌与《在那遥远的地方》那么像，甚至一模一样。我刚刚搜了《在那遥远的地方》，没说这两首歌有什么关联呀。

【回复】王洛宾在这歌基础上改的，基本上原封不动[笑哭]
【回复】王洛宾当年在西北地区采风搜集的民间小调，自己填的汉语歌词
【回复】两首歌内容差异巨大很正常，不必惊讶，民歌就是这个特点，一个调各种填，比如《你就是在忽悠我》和《哥萨克奔赴多瑙河》，一个是情歌一个表达家国悲恨
東方白晓的妈妈:
可悲的时代（指1929-1931，1946-1947年哈萨克两次大饥荒）

【回复】被沙俄征服期间也是被杀的尸山血海
【回复】没遇到成吉思汗的时候基辅罗斯算是欧洲最暴力的那一波了，但是成吉思汗来了，好家伙，那砍人砍得，人头炫一地，蒙古人还喜欢屠城，车轮以上的直接送去见耶稣
【回复】沙俄时期呢，反正老毛子那个时代在欧洲就是暴力的象征，基辅公国时期也是，啥都不行，但是一说砍人好家伙，来劲了嗷
秋霜犬养:
原版听起来很悲伤，汉语版本改编的过于喜庆了

【回复】斯拉夫民歌《哥萨克奔赴多瑙河》《你就是在忽悠我》，一样的调子，毫不相关的内容，而且根本没人知道这俩版本谁先谁后
【回复】回复 @飞钻F :蒙古征西的第一帮凶是后来形成哈萨克民族的游牧钦察，沙俄征东的第一帮凶就是后来形成鞑靼民族（塔塔儿）的伏尔加或喀山的农耕民，或称西北钦察。我个人更倾向于这是广泛存在于钦察系的民歌，是其他民族演化出了自己的版本
【回复】回复 @秋霜犬养 :你是啥主义呀？一来就指点江山帮凶什么的？我记得哈萨克族也是我国56个民族之一，是我国的构成基础之一，怎么口口声声兄弟，但从你的话语中感受不到呀[呲牙]掉头来还给我扣帽子了[呲牙]
Nazarbaev:
马上就要离开新疆了，痛写了，哭了[大哭][大哭][大哭][大哭]

细胞魔细胞:
这个是青海哈萨克人感慨被军阀迫害流离失所的

阿里里辣:
up主别误导人啊，我看你在评论区给那些说《康定情歌》是哈萨克族民歌改编的全都点赞了。。。。《在那遥远的地方》明明叫《草原情歌》啊。。。不要乱科普啊[疑惑]

【回复】说实话，我这些也是从别人那里得来的比较可信的版本[笑哭]光是来源我已经听到四个版本了。
anlroe:
中文歌词直译： 爱慕的人留在了遥远的地方 离别时也未能道别成了遗憾 唉这可悲的世界 我的心如这科尔达拉的荒漠般苍凉 不是说这世界宽广吗，它却如此狭小 唉这可悲的世界 迁徙的队伍匆匆越过皑皑雪山 我们曾是安然自在挤着驼奶的人 唉这可悲的世界 我们真的失去了故乡吗 在骆驼的哀嚎中颠沛流离的人们啊 唉这可悲的世界

【回复】怕不是说的是上世纪三十年代苏联治下的哈萨克大撑肚皮。
ALT高峰:
【卡伊朗 莎勒航】 第一段: 梭淖阿勒莎渥勒达，卡得阿吾虚根莎勒 阿 塔那勒达阔息跌阿勒莓博等，霍伊咋勒 卡伊朗 莎勒航 第二段: 凯达拉能色冷跌，枯垃贼茫 凯跌吾息耶笛比勒笛尼耶，涅盖跌塔勒 卡伊朗 莎勒航 (间奏) 第三段: 克孜虾勒虾德卡伊塔伊鞥卡勒勒塔吾当 涅该耶勒贴伊印跌尼 皮孜那勒德萨吾航 卡伊朗 莎勒航 第四段: 我们真的离开故乡了吗 在骆驼的叫声中，受苦的人们颠沛流离 哎 这可悲的时代

活捉死兔子:
唉…这么一看新疆的哈萨克族真的惨，迫于盛世才的迫害跋山涉水的迁移到青海，又被马步芳劫掠，不但要钱要物要命，连这首曲子也被抢走送给好友了

【回复】至少比留在中亚，被俄人大撑肚好许多……某种程度上，历经苦难而留存的，是最有生命力的。
bigstone2015:
查了一圈可以肯定的是王的《在》原曲为哈萨克民歌，百度上的词条解释有误，至于原曲的名称当然以哈族人民认定为准

德莱若的卓斯:
很好听哟，关注了[星星眼][星星眼][星星眼]

阿里里辣:
评论里那个亚希力姆真厉害啊[星星眼]说不过就拉黑？麻烦您反驳我之前先听一下康定情歌是哪首歌先[呲牙]康定情歌是王洛宾写的吗你就来扣帽子[星星眼]

【回复】主要是康定情歌和草原情歌就不是一首歌，康定情歌就是咱们汉族的歌，草原情歌是哈萨克族的
【回复】回复 @阿里里辣 :我查找了很多资料，最详细的是人民政协报2021年的《江定先先生与康定情歌》还有四川民族出版社2019年的《我们的康定情歌》，这两个资料都未说其原型来自康定的汉族村，甚至连汉族都没提到。不知道你“溜溜调来自汉族村”的论断是哪里看到的
【回复】回复 @阿里里辣 :康定情歌是吴文季以康定的民歌为原型采编而成的曲子，原曲是藏地的民歌，怎么能算是汉族人的
burnout倦怠:
抱着期待的心点进来 果然很好听[doge] 收藏了