3D沙盘和模型讲述：诸葛亮第一次北伐

盒子攻城狮:
陇城镇就是街亭恐怕是有疑问的。这个视频给出更合理的位置，可以看看https://www.bilibili.com/video/BV1zg4y1G7so/?spm_id_from=333.999.0.0&vd_source=265e74a5f77328c51329183813be8a9e

【回复】回复 @俞休星 : 哈哈哈[喜极而泣]是的，能亲自实地考察挺令人敬佩的[抱拳][呲牙]
【回复】回复 @俞休星 :[doge]看了还做错，说明你没有听课，这里就不投币了
【回复】“张三”老师是吧[滑稽]，我也很喜欢看他的视频
整合霜星:
北伐的意义，除了赌一把之外，最主要的就是妨碍曹魏种田憋后期。 诸葛亮颇有节奏的北伐，不仅打得雍凉没有粮食储备，连洛阳都到了饥荒边缘。第四次北伐，汉军顺走了上邽的麦子，如果不是郭淮找羌人借粮食，雍凉大军可就要饿死了。 雍凉无法生养积累，关中核心区域也必须承受中军长途支援的耗费。诸葛亮死后当年，曹魏“关中大饥”。 而蜀汉被灭亡的根本原因，在于诸葛亮死后蒋费二人修养生息的那十几年，这期间曹魏不仅利用生产优势回了血，外加平了辽东暴揍了高句丽。东北战线的大捷使得曹魏有了多余的机动兵力。从此雍凉地区军力逆转。 整个蜀汉对曹魏有影响的失利也就在街亭和段谷两仗。街亭失败使得速取陇西凉州的计划泡汤，双方转入相持。而段谷失败后蜀汉边军从此基本一蹶不振，只能消极防守。几年之后曹魏大军挥师南下，蜀汉日子也到头了。

【回复】真的街亭丢了后果太严重了，虽然第一次北伐胃炎的子午谷奇谋很赌，成了可能就真成了。但诸葛亮的战略才基本是稳扎稳打，万无一失，第一次北伐的战略目标就是切断陇右，掌控雍凉二州，然后看准时机再东下长安，进入关中，基本就成了。真的可惜，看错了人。
【回复】回复 @成都租房丶斌哥哥 : 子午谷不可能成功，夏侯不可能像靡芳一样投降。长安可是全国数一数二的大城市，5000人的部队走狭窄的路，攻城武器都带不过去，拿什么攻打全国最大的城市。夏侯是关系户，但防守的将士可都是能打的老兵。 第一次出山的目标就不是拿下长安，就是拿下郭淮守的城并阻断陇西进而拿下整个陇西，陇西有精兵，四川有粮食。 为第二步继续向东做准备的。
【回复】回复 @成都租房丶斌哥哥 :后世有人走过子午谷，没有人成功过[doge]，第一代闯王甚至死在哪里了[doge]
迷雾修罗:
丞相已经把领赏的路都给他铺好了，马谡实在过于自负。只要等丞相吃掉郭淮，张颌孤军插翅难逃。

【回复】回复 @上官大壮 :李白：赤伏起颓运，卧龙得孔明。 杜甫：功盖三分国，名成八阵图。 李商隐：管乐有才真不忝，梁父吟成恨有余。 杜牧：子夜星才落，鸿毛鼎便移。 元稹：英才过管乐，妙策胜孙吴。 刘禹锡：轩皇传上略，蜀相运神机。 白居易：前后出师遗表在，令人一览泪沾襟。 孟浩然：谁识躬耕者，年年梁甫吟。 陈子昂：犹悲坠泪碣，尚想卧龙图。 岑参：遗庙空萧然，英灵贯千岁。 杨万里：四川全国牙旗底，万里长江羽扇中。 王安石：武侯当此时，龙卧独摧藏。 范仲淹：留侯武侯者，将相俱能任。 王阳明：八阵风云布时雨，七擒牛马壮秋风。 苏轼：诸葛来西国，千年爱未衰。 辛弃疾：看渊明，风流酷似，卧龙诸葛。 朱熹：英姿俨绘事，凛若九原作。 罗隐：时来天地皆同力，运去英雄不自由。 文天祥：天下皆传清献节，人心自有武侯碑。 陆游：出师一表真名世，千载谁堪伯仲间！ 键盘大神：正史不出名，演义吹过头。
【回复】回复 @上官大壮 : 看人眼光不行（指费祎、蒋琬、姜维）打仗也不行（指卤城之战、打得向来喜欢快速进攻的司马懿只敢防御）
【回复】回复 @上官大壮 :易中天来了
FanCHF:
马遵怀疑姜维投汉也是正常的，马遵成为天水官员，原因是魏朝廷派他去天水的，姜维当上天水的官员，原因是本地有点头脸的人。 在【《“古代”》】和【《“阿妹利卡”》】，地方职务都是朝廷和本地有资格的大户一起分蛋糕的。 马遵就属于“朝堂派”，而姜维属于“天水本地派”， 如果天水郡没了魏军，当地的“魏朝堂派”什么都不是，而“天水本地派”却可以跟汉军进行新一轮分蛋糕协议，马遵溜掉还是很正常的，同为“朝堂派”的郭淮不询问，就认定马遵说的对也是有理由的。 郭淮和马遵就是没把希望寄托在姜维的心，而是从各人的利益考虑。

【回复】姜维当时怎么想的不重要，反正后面真的降了，由此可见马大人所疑非虚啊[嗑瓜子]
【回复】马谡：你说的很对。俺也是这样想才丢下部队的。马遵不愧是俺本家，想法都和俺一样。谁知道王子均这文盲会不会降魏把俺卖了。[滑稽]
【回复】到了民国收税，都是士绅地主管理基层，政国府只摊派
丶狂踹莱斯特那条好腿:
诸葛亮对马谡讲的很清楚了，我现在把所有能拿到的资源都给你，兵线野怪的经济全你吃，你全出防御装，到前边给我们抗伤害，我们后边自有C位输出，等到团战赢了，我给你记头功！马谡嘴上答应着，心里暗自嘀咕：凭啥脏活累活都让我干？我全队经济最好，结果让我出肉上去送？我偏不。我就出攻击装，看我给你们开团秀一波，拿个五杀让你们都闭嘴！打定主意的马谡，一身六神装直接冲进人群，打出了高额的0点伤害，被对面集火秒了。[藏狐]

【回复】马谡这活换谁都能干好，偏偏他没干好
【回复】所以知道当时诸葛亮为什么那么生气了吧
oeok:
综合看下最大可能是仓皇退军，自知事大，然后躲在向朗家中，最后还是被发现然后处斩了。作为一方主将，一仗没打就成这样。战前有多高傲，战后就有多狼狈，反差太大了，真是死得不冤。

【回复】这就是所谓的对战争的轻视 他太儿戏了 游戏输了可以重来 部队的人死了 就在没有了
【回复】纸上谈兵和自以为是，哪一点都会要了他甚至是全军的命
奥米加丶夏日自然:
马谡有没有时间防御，能不能守住街亭2个月？ 从马谡能上山防御，王平劝谏马谡下上防御，马谡违抗诸葛亮命令当道扎寨来看，马谡肯定有时间在街亭驻扎并构建鹿角等防御措施 而且前1个月张郃也不一定有5w人。张郃从荆州到街亭，步兵的3-4w人，来不及到街亭。马谡有时间当道驻扎。而且败军的王平也能吓退张郃，收拢败兵退回。 从古街亭来歙2k人能守数万人6个月。从关羽2k人绝北道9个月。马谡1w人街亭守张郃5w人，守2个月应该不是问题。 张郃:乃勒兵马步骑五万,遣右将军张郃督之,西拒亮。 诸葛亮:亮使马谡督诸军在前，与郃战于街亭。谡违亮节度，举动失宜，大为郃所破。 王平:谡舍水上山，举措烦扰，平连规谏谡，谡不能用，大败於街亭。 王平:众尽星散，惟平所领千人，鸣鼓自持，魏将张郃疑其伏兵，不往逼也。於是平徐徐收合诸营遗迸，率将士而还 游楚：“卿能断陇，使东兵不上，一月之中，则陇西吏人不攻自服；卿若不能，虚自疲弊耳。” 关羽:别遣关羽绝北道。通率众击之，下马拔鹿角入围，且战且前 来歙:合二千余人，伐山开道。因保其城。乃悉兵数万人围略阳，斩山筑堤，激水灌城。歙与将士固死坚守，矢尽，乃发屋断木以为兵。，自春至秋，其士卒疲弊，帝乃大发关东兵，自将上陇，嚣众溃走，围解

【回复】马谡确实菜，街亭2023了都修路了，路口也才500米宽，还有一座小城可守，对面长安的兵被赵云疑兵吸引，张郃还是从洛阳带来的兵，行军几个月肯定士气很低，陇西还投靠诸葛了，粮草当地就能供应，对面还没粮草，诸葛亮还给了作战方案，这让他不听话给打输了，太可惜了
【回复】回复 @qy一生推 :不能。只要上山就一定输。没有水源
【回复】回复 @torer000 :张郃围马谡也得10天围，如果马谡在上下有水源怎么可能守不住 夏侯渊在定军山下也能防御刘备1个月 关羽的十重鹿角，徐晃正面更不打不进来 关羽的绝北道2w人，游击，鹿角，能防守9个月 来歙2k人，在街亭城，守数万，守就6个有月 而且街亭这个地方比绝北道，樊城外好多了。 马谡在河边驻守，马谡只要防守1个面就行了 而且张郃前期来的是骑兵，没有攻寨能力
40712683489_bili:
蜀汉降将水平还都不错 王平 姜维 夏侯霸

【回复】这三兄弟基本都是真有能力，但被逼降了
【回复】主将猜忌，领导坑，最后一个是内部政治斗争的牺牲品
【回复】回复 @星空夜烟花 :有没有可能，蜀汉自己培养的官二代一个个歪瓜裂枣，所以出头的都是降将。
御坂美琴19980:
还是蜀国综合国力太差了，曹魏三分天下有其二，不是靠几场战争失败就不行了的，当时官渡曹操赢了以后，还是靠着袁绍死了，儿子们内乱打了几年才打下河北的

【回复】回复 @宿夜不眠 : 首先，我个人认同御坂美琴的观点。 1.北方游牧渔猎民族因为生产力较低，缺少坚固的城郭，同时又以机动力强的骑兵为主力，再者政权组织形式松散，是可以一战易主的。所以有柔然驱鲜卑，突厥灭柔然，女真代契丹，蒙古灭女真。 2.宋朝综合国力虽强，但军事实力不足。就好比甲午战争，日本国力难道强于清朝吗？所以，兵强马壮的小国是有可能战胜武备松弛的大国的。但这是大国犯了错的特例。 3.至于太祖，试想一下如果没有抗战，我们能在大决战前控制半个中原和东北吗？转战陕北会不会成了新长征？我很敬仰伟人和烈士，他们成功抓住了天下有变的机遇，壮大了革命力量。
【回复】国力强弱的话，被灭两个都属于后期政治腐败，皇帝也不行诸多因素，曹魏当时处于蓬勃发展期，当时主要人口和经济在北方，曹丕曹睿两个人也不是昏君，手底下人才济济，关羽死了损失主要的荆州集团军，刘备夷陵把蜀国的二代弄死完了多少，诸葛亮终究是一州之地战一国，除非曹魏内乱，就像淮南三叛能和诸葛亮北伐处于同一时期，加上东吴可以出兵，那是没啥问题
【回复】回复 @宿夜不眠 :你不会觉得曹丕曹叡能力不行吧，还是觉得曹真司马懿能力差
torer000:
高翔在列柳城啊，被郭淮击飞了（见郭淮传）。 魏延动向不明，但被推荐出守街亭，可见至少离诸葛亮本阵不远。 郭淮还有空跑去击飞高翔，可见诸葛亮没有把主攻目标定为上邽。 诸葛亮本阵可能还在围攻祁山或西县，以保障后路。

【回复】那是因为诸葛亮为了救马谡，带着几乎全部大军去了，结果高翔那点人根本拦不住郭淮（曹真还给郭淮送了些兵）
【回复】我推测，高翔屯列柳城，他的位置应该在现在的张家川附近。郭淮从上邽撤到清水再撤到张家川，行动路线可以和高翔对上。 魏延随诸葛亮主力围攻清水县，吴壹在围攻上邽
【回复】回复 @惊蛰hot :陇右几十个县，诸葛亮那点兵力撒进去跟大海捞针一样，只能重点进攻。可能上邽不是攻击重点，或者攻击方给的压力还是太小。
小明同学n号:
距上一次更新已过去4小时，希望up能尽快更新，我劝你不要不识好歹[doge]

Guard-奕雨:
唉，服了，整场第一次北伐拥有重大失误的只有马谡一个人

【回复】总合诸葛各次北伐来看，一伐机会最大，但一伐蜀军战斗力确实还没法正面砸碎魏军。后面几次蜀军战力暴涨，但魏国那边不再给你机会正面决战了，徒叹奈何。
【回复】据说三国志的马谡被斩是因为临阵脱逃
【回复】回复 @crabmeatstick : 后期魏国是不愿在“诸葛亮选定的战场上”跟诸葛亮正面决战。 四伐上邽地“平如案”，诸葛亮便不愿与魏军交战而退却；五伐诸葛亮先占领了渭南平原，但司马懿渡渭河之后，又是诸葛亮不愿决战， 向西退往五丈原的。 两边都是在挑选对自己最有利的地形而已，不是你想象的那种蜀军只要野战必定无敌。
低空飞行的胖子:
丞相这辈子最大的不“谨慎”，就是重用了马谡这么一次，啊多么痛的领悟......这里也不得不佩服先帝的眼光啊

【回复】关键是，他败就算了，自己还不管大军跑了[思考][思考]这才最离谱，相比较被骂了千年的“纸上谈兵”的赵括，马谡真小丑是也
阿来来了啊:
丞相这一次北伐，应该是最有机会成功的。 曹魏并没有料到汉军来的这么快，这也说明诸葛亮之前的准备相当充分。出敌不意之下，前期可谓顺风顺水。可惜街亭一战，全付流水！令人扼腕叹息！

【回复】回复 @星辰大海摘星星 :因为诸葛亮的目标是拿下整个陇右 所以作为主帅要居中调度，时时刻刻照顾到各方各处 那时候哪个环节出错都不行 如果他的目标是吃掉张郃，那么他把中军指挥中心搬去街亭去是可以的 但是他想吃掉的是三郡 街亭只需要派一个将领去打阻击挡住拖延张郃的步伐，拿下了三郡，张郃就没招了 就类似于林彪打锦州，但是塔山只需要派一个去打阻击就行，等锦州拿下了就生米煮成熟饭了 这样的安排是没有错误的 错误的是识人不明 但凡派王平都不会出错
【回复】回复 @熊猫君bao :王平是降将，怎么可能让他去抢军功
【回复】回复 @熊猫君bao :唉，主要就是诸葛亮太想马谡立功了，几乎是考试把小抄答案摆在马谡面前给他抄都抄个零分
方寸苍穹:
子午谷奇谋最大的问题是：魏延寄希望于自己出现在长安城下，夏侯懋就会吓的弃城而走，自己直接接收。 这个风险实在太大了，就算夏侯懋跑了，长安两汉故都，城墙肯定不差，作为曹魏西北重镇，不可能从上到下全是废物，但凡有一个能管事，只要把城门一关，魏延没有攻城器械短时间内拿不下长安，等到魏国援兵来了就直接完蛋。

【回复】回覆 @名宿罗伯特 :成都是所有人都想投了，不想打了。当时曹魏有这举国皆投的运势？
【回复】回复 @名宿罗伯特 :曹魏敢死个邓艾加几万军队 蜀汉敢死个魏延加五千精兵嘛 两国国力是一回事吗
【回复】回复 @名宿罗伯特 : 谯周搞意识形态，益州势力也不想打了，基本上都想投了，和蜀汉情况不一样
cqffqcc:
刘备把家底送光后诸葛亮还能扛魏十几年，在多活十年真的能改变历史

清澄橙汁:
就算街亭守住了，兵力也是不够攻下长安的，也是隔着耗，国力差距摆在那面前，刘备夷陵那波都送得差不多了。

【回复】谁告诉你第一次北伐战略目的是长安了？看看地图 ，赵云那边眉县是佯攻， 吸引兵力。 街亭是当道挡住关中曹魏援军。 长安在眉县以东， 你目的是打长安会这样打吗？ 明显是取陇右， 隔断关中。 拿下陇右 ，耗起来不定谁吃力。 关中屡经战乱 ，根本没有恢复， 曹魏补给很困难 。再者，凡事只以国力来论的话，历史上就不应该有各种以小伐大了，大家GDP摆出来，直接不作为了？大有大的难处，疆域大了，各处你不需要守吗？比如总共10万军队，你能全部拿来这里打仗吗？就算你全来了，地形你摆得开吗？只要街亭挡住了，上珪就能拿下，再北上赶走张郃陇右就可以慢慢经营了。之后再攻击关中就容易多了。照你说法。夷陵之后，啥也不用干，等这曹魏来收拾自己就好了。
【回复】守街亭是为了断凉州补给，好为下次夺长安创造条件
【回复】这个不一定，只要能拿下凉州，加上东吴配合。在从陇西凉州出兵粮草物资运输更便捷，且后勤更安全的情况下，凭诸葛亮的军事才能很有可能能够进一步拿下关中。这要是实现了，那天下就是个类似于北周北齐南陈对峙的局面。拿下关中后凭诸葛亮的治国才能，或许能像王猛一样通过一系列农业工程建设让西汉以来百年萧条的关中地区重获新生，这样汉魏之间的国力差距会进一步缩小，长此以往持续个几十年，鹿死谁手还真未可知，不过前提是刘禅和他的继任者不能拉胯。
永远的小夜:
子午谷奇袭根本行不通 即使拿下长安 拿什么守卫呢 后勤啥都没有

【回复】回复 @我的话已经讲完 :是的 本质上就是综合国力相差太大了 蜀汉根本没有能力打着这消耗战
【回复】回复 @梦里见面520 :别想了 蜀汉跟曹魏的国力差的不是一丁半点 打仗不是靠一个诸葛亮就可以弥补国力上的差距的
【回复】为诸葛亮拿凉州拖时间，拍一批敢死队打一次试试，打不过就袭扰，使魏军三线作战，大大提升第一次北伐成功率，比如在魏军增员时，突然打长安他们肯定分兵和回援。