荀彧一心向汉，为何没有投蜀汉刘备

ikui-Book诗意:
首先刘邦刘老板创了一个大汉公司，本来是家族式企业继承，结果公司被部门曹经理夺了权，他手上拿捏着董事长的软肋，这时候荀彧只以为曹经理是为了公司的业务才掌握的权利，还想着曹老板你人还怪好的嘞，再看看隔壁刘备新开一家公司非要说是大汉公司分公司，这个时候荀彧还对曹老板抱有希望不打算去这加公司，直到曹老板把公司法人和公司名字改了，荀彧才开始反对曹老板可是已经晚了。

【回复】回复 @在改你die名 :荀彧是奉天子以令不臣，是让曹操听皇帝的话去打那些诸侯，是向皇帝申请我要去打谁谁谁，然后皇帝下令，一开始也确实是这样，但是后来就成挟天子以令诸侯了，变成皇帝听曹操的了，皇帝不想按照曹操的干也不行了
【回复】忠臣天子令诸侯什么成分不好说，倒不如说他忠士族荀攸忠曹操。
【回复】回复 @天选之子茶茶 :那多没意思啊，就写荀彧心里其实只是为了颍川荀氏，汉朝不覆灭是对他荀家最有利的结果，所以他只是为了家族利益。相当于打工人荀彧所在的荀家一直是大汉公司下属机构，虽然很少管辖，但是各项工资福利都很高，荀彧只是为了家里人才不希望公司倒闭。这么写荀彧不就不忠于大汉了吗
叫我老朱吧:
熏鱼不去刘备那边是因为他是聪明人。做俩手打算，刘备最后赢了 大汉江山保住了，不管刘备什么什么身份 起码人姓刘，在当时就没有比刘备更好选择。退一步 曹操赢了 那他一直在曹操这边 能胁迫曹操不能称帝 虽然是傀儡皇帝，但名义起码还在 汉还没灭 能保住。虽然他为自己家族也占了一定成分，但起码心里还是姓汉的。楼上评论说熏鱼看不出曹的心思的，把荀彧但什么臭鱼烂虾了，熏鱼放眼整个三国也是顶级一流谋士，能看不出来曹的打算？不投刘只是要在曹这边掣肘他，作俩手准备

【回复】回复 @六月是你的謊言 :因为如果当时杀了刘备，赤壁赢了，曹家就没有能力篡位了[吃瓜]颖川和南方的世家可不接受曹家进军魏王和篡位了（赤壁输了，还能以凝聚人心忽悠很多世家让自己获封魏王）最后的协商就是，逼迫刘协和曹节生子，再让曹操外孙上台。
【回复】回复 @六月是你的謊言 :各为其主吧，东吴荀彧看明白了。他就没那个称帝的想法，迟早被灭。赤壁之战后面东吴短时间内最强盛啥都没拿下来，后面如果没有大变估计也是偏安一隅了。曹刘二选一了吧 ，如果刘备能拿下曹那就证明他有匡扶汉室的实力了，如果曹拿下刘那就证明天命是这样的。总之俩都能接受，就是没算到没牵制住曹操 把自己搭上去了，还把荀家拖累，搞的后面脱离政治中心了
【回复】因为皇帝在曹操这里荀彧生前和刘协关系不错的他去刘备哪里干什么，荀彧死的隔年曹操就受封魏公可以猜测荀彧还是心向大汉不希望曹操走出篡权这一步反对曹操进爵被曹操或者其拥护者害死。当然以上纯属猜测。
王二狗666号:
在两千年后的今天三国杀里面荀彧投奔了刘备[doge][doge]

【回复】刘备：杀 苟或：闪 苟或：你打我干嘛
【回复】回复 @六月是你的謊言 :杀队友能赢？[吃瓜]
【回复】界刘备：惟贤惟德，能服于人。 酒，火杀地主[doge]
芜人在走向我:
刘备要是拿了颍川，荀彧必会自来，只可惜没那个能力

【回复】荀彧他忠的是刘协，但是他又认为刘协没能力扫平乱世，所以干得很矛盾。 默认了曹操把刘协给圈起来，然后希望曹操能够还权给刘协[吃瓜] 主打一个里外不是人[doge]
【回复】荀彧是世家只要能保住世家投谁都无所谓
【回复】回复 @老夫李某是也 :还有一点:汉朝的宗室好像是有继承权的。换句话说，宗室扫平天下，也绝对不可能还权给刘协，
认同复合:
两个都是在匡扶汉室，不过刘备前期太弱，没能力没实力。 而曹操是荀彧扶持起来(差不多算)匡扶汉室(也差不多算)的，谁让曹老板太强了，而且小皇帝的确没能力。曹老板下不来台啊，敢退就是下一个霍光，不暴露野心就等着身死族灭吧。

【回复】曹操要还政的话，下场比霍光还要惨（人家霍光起码是自己得到善终了），从曹操当着刘协的面刺死怀有身孕的董贵妃的那一刻起，就已经跟刘协和一帮保皇派结下了死仇。一旦刘协夺回权力，满门抄斩都算仁慈
【回复】回复 @认同复合 :扶自己外孙上台可比让自己儿子上台名声好很多
【回复】回复 @破2 :不会。 到曹节入宫的时候的曹操已经不是汉征东将军曹操了，他已经进位魏公、擅立皇后了，那时候废皇帝都是早晚的事了。
账号已注销:
说实在的我一直都觉得蜀汉只是挂了个汉的名头，其实也是和群雄割据差不多的军阀

【回复】有没有可能，荀彧死的时候，还没有蜀汉，荀彧212年死，221年刘备以曹丕篡位为由，登基称帝
【回复】回复 @跨越阶级才能改变此世 :“季汉”就是你说的“三汉”[笑哭]季汉就是三兴大汉之意，给你举个例子 范晔：“刘虞守道慕名，以忠厚自牧。美哉乎，季汉之名宗子也！” 这里的“季汉”肯定是和汉昭烈帝没有半毛钱关系的，指的就是三兴大汉 还有一个，就是蜀汉政权的杨戏，写了个《季汉英雄赞》，就说明这种称呼不完全是后世给的，而是当时就有
【回复】回复 @玖静儿 :不论称不称帝，都是军阀
所謂日常:
在曹丕废帝之前，刘备一直都没有大义，毕竟刘协在那呢，刘备和刘表刘璋都差不多，在很多人眼中就是借汉室宗亲之名，行军阀割据之实。而汉朝权臣当道又是很常见的事情，曹操加九锡之前，大家都以为他会好好当个权臣。

权权权z:
荀彧死的时候刘备还没定国号汉呢，曹操那里有正统皇帝刘协，皇叔刘备目标兴付汉室照这个关系来看肯定是要跟着皇帝而不是打江山的皇叔

【回复】荀彧嘛，现在很多历史是洗白荀彧的。其实，他并没有现在很多人所想的那般忠心。大汉历经王莽而光武中兴，大汉对世家一直以来待遇很好，尤其是东汉皇帝后期一大片都是少帝幼帝，这导致皇权很大程度被分给了臣子最正确来说应该是世家，举孝廉更是让世家直接垄断了官僚体系，荀彧喜欢的是皇帝当一个象征物见可以了么，他其实也不希望皇帝掌权。汉献帝太年轻，处理不了乱世，而且资质平庸也不是秦皇汉武之才。曹操的不臣之心其实很早就出现了，可荀彧一直都几乎视而不见，荀彧如果真的一心忠于汉室，早在许都围猎的时候就要和曹操分道扬镳了。当时曹操内部集团里唯一能制止曹操野心的就是荀彧，曹操谋士大半都是荀彧举荐或者是荀彧姻亲以及荀家门人，这也是曹操称王之后依旧忌惮荀彧的原因。荀彧在最初的设想里曹操就是平定天下的霍光，培养一个霍光算忠臣？霍光擅行废立，他都算忠臣那董卓也能算了。他可以和曹操一起架空皇权，荀彧自信能治理天下，又相信曹操能平定天下。只可惜，曹操手握大权已经对皇位动了心思，只不过他很小心，一点一点地僭越，直到试探出世家底线之后停手，再腾出时间姜反对自己的人几乎赶尽杀绝。汉献帝两次刺杀都泄露都有荀彧参与其中，那时候汉献帝都被曹操逼成什么样子了，荀彧如果是真的忠臣，会看到天子受这种待遇？他只是代表当时世家的一个缩影，整个大汉依然由姓刘的人坐上皇位，可天下还是世家的天下。可曹操不行，他要当了皇帝世家就没好日子过。曹丕之所以能得到世家的承认就是因为他为了增强自己的势力不停地向世家妥协。这就是曹操不喜欢曹丕的原因，自己的儿子天天拆台，哪个老子会喜欢？
【回复】回复 @提刀的三三 :说几句和荀彧无关的话 你拿霍光和董卓相提并论就跟离谱 霍光在汉武帝时干的那么多事哪一件是董卓能比的？ 再说，他死后，天下不还是在正统皇室手里？
【回复】回复 @Card_M_Joy :我只是拿废帝这件事谈。董卓和霍光一样，想当权臣有什么错，而且董卓进京说得无语一点纯纯何进蠢，生生让董卓进京成了奉旨平叛的。再者，你以为霍光是什么好鸟？要不是汉宣帝厉害善于隐忍，说不定连他都要被霍光解决了。霍光一族后期简直无法无天，自己女儿当不了皇后他直接就派人害了皇后警告皇帝，汉宣帝在霍光活着的时候只能当孙子，一直到霍光死了才雷霆出手把霍家全族连根拔起。汉宣帝甚至于为了麻痹霍光在许平君死后专宠霍成君，自己最爱的女人连同孩子都被人杀了，还得天天哄着仇人的女儿甚至还疯狂画饼许诺一定会让霍成君生下的儿子当太子。这才有霍家根本没有任何心理准备就被汉宣帝直接平了。你想一想，为什么霍光废了刘贺之后，不在汉室宗亲里挑一个人扶上位而是把流落民间的汉宣帝给扶了上去？霍光的例子几乎把权臣的退路堵死了，所以王莽会篡位，董卓也难道会没有想法？曹操则是在王莽的手段里更新了一点，直接就让曹丕夺了皇位。
青春的最高謿:
不考虑乱七八糟的阴谋论和猜测，荀彧是因为曹操进位魏王而在212年忧愤而死的，死前曹操就已经排斥荀彧了，而刘备进位汉中王是219年，221年才建立季汉，在荀彧死前刘备一伙就是被到处赶的诸侯势力，荀彧能多活几年立场不好说，但是他已经改变不了什么了

【回复】曹操进爵魏公时荀彧就已经不满了，连同包括颍川门阀在内的河南士族都不再鼎力支持（从利益方面考虑，曹操把公国都城建立在河北邺城，那是河北士族的地盘），接连影响到汉中之战曹操缺乏有力后勤从而败给刘备，因此曹操也对荀彧不爽起来（政治上有异见就算了，你特么影响劳资打仗，文若[tv_发怒]你要是不体面孤找人帮你体面）
【回复】这才是正史记载的。一堆不读史的人在那里猜阴谋论。
【回复】回复 @孤城vi吹雪 :三国志没有明说荀彧的死是因为曹操进爵但是这两件事写在了一起:荀彧 212年病死隔年曹操进爵称魏公。至少陈寿觉得这俩事是有关系的。
钨老六:
荀家根本在颖川你觉得他们一家脑袋够不够曹操砍[吃瓜]

【回复】班底都是颍川一派的，曹操哪会全杀了，真杀了不怕落得个孙策的下场？
【回复】回复 @星尘-夏村长 :对班底有影响吗？你看曹操杀了兖州的边让，陈宫张邈他们直接反叛，邀请吕布来入驻兖州
【回复】回复 @星尘-夏村长 :杀了孔融后，曹老板窝里着火是常态了，经常打仗打一半就回师
乃玉青-:
蜀并不算汉室正统，虽然曹操挟天子令诸侯，但最起码还有个大汉天子在手里呢

雪之下平乃official:
论血脉，论法理，蜀都算不上正统，实力又弱，荀彧凭什么投他?

【回复】然而历史上并不是因为是在蜀地而被叫蜀汉的，摆明了瞧不起才那么叫的，人家自称都是汉或者季汉，但是人家偏偏叫蜀汉，打个现在很好理解的比方，在广东自称靓仔，但是别人叫叼毛一样，意思差很多的，承认蜀汉正统的只有蜀国那部分人，因为不承认就相当于承认自己是反贼了，魏吴同理，而且最重要的是最后统一的是代魏的晋，更加不可能承认蜀汉正统了
【回复】为啥会喜欢刘备讨厌曹操是因为他们俩的为人和之后的做法，尊刘贬曹的都是咱普通民众，曹操的黑点是屠城，排除异己杀了太多人，刘备属于是捡了这方面便宜，人家曹操最开始迎接汉帝跟到处平乱起码在国家安定层面是没问题的，但是刘备呢？不过是为了自己的权力打个匡扶汉室的旗号而已，而且自称皇叔，人家汉献帝还没死呢，他就到处搞分裂，不要因为曹魏后面的做法就觉得刘备一开始是什么好人，为啥曹操会说天下英雄唯使君与操尔，就是因为都是一路人，而且还是个抢自家东西的亲戚，就比如你家里有1亩地，外人想抢跟自家亲戚抢你觉得人家会骂谁骂得狠[doge]尊刘贬曹就和讨厌刘邦喜欢项羽一样，都是一帮事不关己的后人。换当时那个年代，战争越早结束才是对民众最好的出路，不然为啥蜀国后面投降派那么多，本土士族都熬不下去，别说普通民众，喜欢刘备的为人没啥问题，喜欢他的做法就是没脑子了，你把那些尊刘贬曹的送去当时的蜀国当民众，一个个早跳反了你信不[偷笑]
【回复】回复 @唸華洳氪刀 :并没有这回事，一来陈寿写的三国志里面，不管是写刘备还是曹操用，都是帝王的称号，都是姓什么避讳什么的，第二，我要反驳你的点是你所谓的在外人看来蜀汉名声很差，难道是指宋朝明朝清朝尊刘贬曹，乃至于到我们现在都是比较喜欢刘备的，讨厌曹操的，不信的话，你可以在路边做调查
蟲师s:
然而，荀令君并不忠于汉室，他只是终于荀氏

【回复】回复 @丿Nash13 :和曹操对着干的是大狗子自己，并不是整个荀氏，曹操称魏王可以说是板上钉钉的事，小狗子都没说啥，但是大狗子直接当着众人的面不同意，为啥？这是气节问题，你曹操之前虽然把皇帝不当个事，但是起码君臣地位没有太大的变化，但是一旦称王，称帝就是走个流程的事了。所以历朝历代都说大狗子是大汉忠臣，从来没说他是大魏忠臣，就是因为不可能改变结局，但是他还是去做了，打个现代很好理解的比方，一些普通人都知道的错误方案，但是某些专家还是去支持去提出来，为什么，因为他要是反对，他的专家地位就没了，所以现在真正原意为民众发声的专家越来越少。大狗子也一样，论他对大魏的功绩，进太庙他排第二没人敢排第一，但是直到曹魏被司马炎取代都没进，就是因为他自认汉臣，所以曹魏几代皇帝都顺水推舟不抬他进去，连小狗子都244年才进去，也算是受到连累了。顺带一提，荀彧郁郁而终后，曹操大把时间可以称帝，但是他还是没有走出那一步，荀彧的原因肯定占比不小的。
【回复】忠于荀氏那为啥在荀氏族人大多给袁绍打工时他偏偏去投靠刚刚打了败仗的小太守曹操？为啥他帮曹操统一北方又要反曹操？难道他不知道跟着曹操对荀氏利益最大？
【回复】回复 @唸華洳氪刀 :是呀兄弟，所以这层主说荀彧不忠于大汉只忠于荀氏不是纯搞笑吗
守护Ta的光玉:
蜀汉本质上也是军阀 而且是三个里面最弱的那个

【回复】本来就白手起家，弱很正常。
-终究只是路过:
神曹操直接手牌弃牌到三张，恶心坏了[doge][doge][doge][doge]

【回复】我想这样更好： 神曹操上藤甲被酒火杀吃桃后直接发动三次归心净赚21张牌…… “周公吐哺，天下归心” Oline界荀彧发动节命，神曹操弃置到三张牌，神曹操破防：荀彧乃我的谋士，哪里来的胆识竟敢偷袭我的手牌！ 郭嘉：刘备偷袭颍川，颍川士族尽数投靠刘备（架空世界线）！ 神曹操：那这就不奇怪了
【回复】回复 @雨幕里的梦中人 :ol界节命是先摸体力上限张牌，然后再把牌弃到与体力上限相同，对牌少的角色来说是正面效果，对牌多的就是纯粹的负面效果了，像神曹这种回合外二十几张牌的角色，节命约等于镇骨
【回复】回复 @荒野塞尔达 :神曹操：貂蝉不过一介女子，哪里来的胆识竟敢偷袭我的手牌！ SP貂蝉：酒，古锭刀，火杀给你来刀狠的 癫狂屠戮！ 神曹操濒死，需要两个桃 “腾蛇乘雾，终为土灰……”
万俟听雨Lily:
这个跟手杀的谋曹在一块的话，更贴合[doge]，手杀谋曹选清正对老杀荀彧是绝对辅，选奸雄就大概反着干了[doge]