千年前山本元柳斋是怎么打败友哈巴赫的？

Matu37927:
漫画里有个镜头其实说明了问题，千年前的有哈懂得珍视部下生命没有圣别，而老头是不顾一切手段取得胜利，队友就是工具，所以有哈败了，千年后俩人反了过来，有哈变成了那个不择手段的人，老头有了顾虑，所以老头败了。那个漫画镜头其实就是想体现这种反差。而老头年轻的时候其实并不比年老时强多少，肯定强，但不会差的过于离谱

【回复】老年老头更强，但是有束缚。年轻老头力量稍弱，但是纯粹砍人机器。
【回复】回复 @Ghostriver :还有一点，就是千年前有哈没有夺取卍解的星章，那个假有哈能秒杀剑八不说模拟了有哈100%的实力，至少是继承了大部分实力的，老头打假有哈是碾压的，如果没被夺取卍解，老头和真有哈还不好说谁强谁弱
【回复】老年的老头比千年前强多了
探索过往的历史:
还有那么多争论，统一回复。 第一点，漫画里与一护的决战过程中，他就有开眼后短暂不开眼的阶段，也就是说他本人是可以控制开眼与否的。 因此动画中那段没开眼的片段，就只有战斗过程中他开眼了，但看到了无法击败山本的未来，然后接受了其中某个未来，再自己选择闭眼。 只有如此才说得通[吃瓜]要不然就如同我视频中所说，友哈巴赫的智商得是负数的才行，因为智商负数才会不开眼带着灭却师决战。

【回复】第二，有人说千年前的他已经看到千年后的未来，这过于离谱，千年后的有哈尚且没有这个水平，千年前就更不用说说了。
【回复】回复 @雨_霖泠 :有哈比千年前强多了，有哈全知全能但是基本上战斗还是弓和剑，后面和一护打的有哈各种设置陷阱在未来把剑折断都有个前提能看到这段未来才行，如果有哈千年前全知全能只能看到自己惨败的未来无法看到对自己有利的未来他的全知全能就被压制了全知全能只能让自己陷入被动罢了（当你看到的全是不利情况的未来时全知全能在战斗中只能让你畏首畏尾不利用能力战斗反而是最好的情况千年前应该就是这样败的，千年后看到有利的情况算计死山本，不靠计谋夺走山本卐解算计死山本后面也不会那么顺利）
【回复】山本说有哈除了剑只剩下弓了，明显不知道有全知全能的存在，这里已经冲突了
火炎焱燚神异火:
亲卫队是本来就那么强的，x说过，那是他们还来不及开能力就死了，所以友哈只是吸了其他人的"命"给亲卫队复活。 至于千年前友哈怎么死的确实是个bug，很难证明，后期一户只剩死神之力的卐解都能直接一刀秒了吸了力量的巅峰灵王哈，和山本卐解秒普通友哈没区别，友哈只是能力优势，更别说3合1卐解，友哈直接断刀，友哈还是一样可以改未来，反而最后一战没被秒断刀，总不能说普通卐解比3合1卐解还强，只能说未来有了没法预测的可能，断不了 开眼哈和普通哈面板没区别，只是多个能力，一招把卐解和尚爆了，从被爆打瞬间变为秒杀和尚，面板跟本说明不了什么，单纯能力变态让一些东西没逻辑了

【回复】有哈断不了斩月是因为他梦到的那个未来正好被哈斯归还了能力导致的第一点，第二点是他自己把所有的新斩月模样的刀断了导致月岛给一护的刀插入了原本斩月没断的过去然后才被井上修复，第三点就是因为看不到雨龙导致的被偷袭能力无效化导致他只有断掉新斩月的未来，而没有改变梦里的未来才能把有哈杀了
【回复】你可以看漫画，王悦第一战可以把X子弹劈开，复活后就劈不开了，这么明显的实力增加，怎么可能是本来的实力
【回复】没看明白就多去看几遍，没断普通斩月的铺垫从石田雨龙进星十字骑士团开始就已经在铺垫。为什么没从未来折断漫画已经解释的明明白白。搁这疯狂yy还以为自己多有道理，小丑罢了[黎明觉醒_哼白眼鸦]
曾经的游戏王:
作者刻画的友哈巴赫其实，不是一个人物，是一种信仰，所有被赋予圣文字的人，天生都有自己残缺的部分，友哈巴赫通过赋予圣文字，让这些不完美的人认识到，如何面对自己不完美的部分，你的不完美也是最强大的力量。这个有哈巴赫在我看，其实就是神袛的另外一种解读。这就是为什么千年血战，十字团只夺取万解，却不使用万解，是因为他们相信自己所拥有独一无二的圣文字，比其他任何力量都要强。黑崎断刀以后，也终于认识到之前自己一直依赖虚白和斩月的力量，而不是自己力量。最终决战篇，黑崎即使面对看不到的未来和全知全能的对手，也勇敢向前斩断一切！典型的日本J RPG式文学所传递的精神：人类是渺小的，人类是不完整的，正因为如此，在面对未知的世界，我们只能通过自己的双手创造一个未来！完

【回复】这里也说明了，为什么所有的灭却师都被圣别，而只有石田一家没有，因为在友哈巴赫看来石田雨龙是完美的，既没有显赫的身世，也没有强大的力量，更没有坚定不移的信念，也没有人格上的缺陷。他是最平凡的人，所以他被继任下代皇帝。作者说的很清楚，我需要一个人继任我的位置，不是一个全知全能的神。这也是有哈巴赫为什么会中那一箭。全知全能看不到吗？作者就是想诠释这个世界已经不需要神了，需要人类用自己的双手去创造一个世界。如果需要神的那一天我会在回来的！死神的结局30多岁以后在看就能理解，作者想表达的是什么。不在是十几20岁打打杀杀的热血动漫，而是一种精神力量
【回复】能透过一部动漫看到作者真正要表达的意思，这种境界厉害了
烈性伏特加:
千年前不可能有全知全能，如果有全知全能他可以在未来把山本的刀直接折断，或者无限改写自己死亡的未来耗死山本，如果你强行拿着那张图说他开眼了，那就只能说千年前他有全知，但是没全能，能看到未来但是不能改变，如果能改变未来山本必不可能赢

【回复】那么9年取回力量这个说法就有问题了，我的个人看法是千年前他的面板能力值改变不了被击败的结局。 事实上漫画中在未来折断斩魄刀这事是吸收了灵王后才实现。
【回复】回复 @探索过往的历史 :其实放那么多招基本是因为山本要下线了[笑哭]不画出来没机会了而已，就那个表现来看，东西两招足够杀y了
【回复】回复 @探索过往的历史 :如果和面板有关就做不到，那还配叫全知全能吗？你能解释一下这四个字的含义吗？如果他做不到，那还叫全能？你跟我扯淡呢？
despot1994:
千年前老头子下手够狠，心态没那么仁慈，哪怕让手下试招，让手下的人抱着敌人一起死也可以。而且初代十三番队本来就是全员恶人，一个个也就想着各种方法杀人了。那个复制品有哈是记得千年前所有队员名字的，说明以前有哈也不是无情无义之人，可能以前的有哈更像现在的山老爷子。年纪大了，心也被时间磨光滑了呀

我是呼啦果啊:
因为千年前友哈巴赫压根就不强，山本就没有把千年前有哈放在眼里。就算是单臂也觉得能够虐杀有哈

【回复】强还是强，只不过千年前的山本显然更强，他的卍解能让尸魂界因其力量而毁灭。 而千年前的有哈则是积累了两百年多年的力量，跟千年后积累了一千多年的力量，面包能力值真不一样
【回复】回复 @我是呼啦果啊 :得了吧，他是怕有哈巴赫和蓝染合在一起，来攻打整个噬魂界，这样子才是最棘手的，当时山本已经没有力气再打了，而且卍解还被夺走。硬碰硬山本可是不怕感染的，就算是流刃若火没法用的情况下，他依然可以空手对付蓝染也不慌，山本在极度虚弱的情况下使用一招一刀火葬都让蓝染，产生了不小的伤，但是蓝染说如果黑棋一步是朝脖子上砍，是可以要了他的命的，而正常情况下黑骑一护在蓝染面前基本上是脆的跟纸一样在，当时黑崎一护的实力最多也就只有朽木白哉的水平都能砍伤感染感染，都被削弱成什么程度了？。更不要说如果他像山本一样中了炎热地狱，叠合在一起的爆炸会不会当场灰飞烟灭？网上的白痴发言也有不少，说什么蓝染跟黑崎一护，吴越的形态下差不多，实际上蓝染在碰到这招的时候，整个人就直接化成了灰，只不过是依靠崩玉完成了迅速再生而已。黑崎一护的无月的攻击范围最多也就一座山或者是半个城市，而，仅仅只是始解的流刃若火产生的能力，蓝染是怎么评价的？可以让整个空座厅在内的数个城镇顷刻间化为灰烬，就算是黑崎一护的无月恐怕也没有这么大的威力吧
【回复】回复 @我是呼啦果啊 :虚夜宫的范围才多大？山本的范围可是超过了好几个城市的。明确说明最强死神就是山本，这可是官方钦定的，蓝染还说过破面可是打破了死神和虚之间的界限，它只不过就是种族上面高级一点，蓝染一个死神形态还跟三本平局，那就更笑死了，蓝染不是靠着镜花水月的话，他早就让山本扬了，黑崎一护官方还签订过他的终极实力，在得到新刀的时候是超过三本的，可结果呢，碰上8个亲卫队的人，打了半天，最后还得靠白斋辅助才能打赢，其中几个还是女骑士团的杂兵，而山本碰上三个精锐的，除了艾斯诺特不一样以外，其他跟黑骑一护打的全都是一样的，仅仅一刀就结束了，这可都是始解的形态，各界的扛把子里面在漫画里面最弱的就是蓝染了，黑崎一护都破不了有哈巴赫的全知全能，蓝染更是直接差点就被友哈巴赫的拘留给吞噬了，但是千年之前全知全能照样打不过山本，你们家的红大蓝大这么强，怎么不直接端了山本，还要弄个灭火皇子，整这么多出戏？
曾经的游戏王:
1000年前的有哈巴赫，就是那个复制人的实力，老头可以轻松打败1000年前的有哈，有哈为了克制残火太刀发明了夺取万解，但是夺取万解的条件是，队长必须使用过万解，所以5个特记战力都是没有使用过万解的，黑崎更是在刀断之前都不知道斩魄刀不是自己的

master档针:
千年前的老头是巅峰实力而且心狠手辣，有哈没有和山本交过手实力准备不够充分。而且一定程度上有哈是被山本算计的，那个时候的灭却师停滞不前，而死神已经充当世界的调和者最初尸魂界就是罪恶的化身，那个时候的灭却师可以说并不邪恶但最终目的是错误的。千年前的山本就等于现在的一护绝对实力外挂。

夜空下的落寞:
老头比千年强太多，结果和一个假货打的有来有回。动画里有哈都没动手就被偷袭硬吃一刀。怎么来的那么脑补[笑哭]

【回复】无论是漫画还是动画都不是有来有回，而是单方面碾压假有哈了，你们是怎么得出有来有回的。
【回复】回复 @夜空下的落寞 :你管这叫有来有回？？？ 全程都是山本碾压着打，放着招，假有哈反而是单方面承受。 夺取卍解这本身就不是属于假有哈本人的力量，而完圣体有哈也没说不准让他用，只是让他别夺取卍解，因为用不了
【回复】回复 @探索过往的历史 :另外，假货在老头召唤出尸体后心态也崩了，冲了过去，他最大优势就是有哈的记忆和心理，心理崩了啥都没了[笑哭]最后老头全力一刀也没造成灰飞烟灭。千年前那一刀也是，有哈啥事没有喘着粗气，具体伤害是心脏，是不是可以那么理解，山本伤害还不如雀步那一剑穿心来的大。目前千年前有哈什么实力，什么技能全是迷。有哈在动画中类似被保护起来的，手下全亡，他才打算上去的。
庸人自扰ORZzzzz:
其实从“灵王”的角度来推测，灭却师就不是作为战斗人员被创造出来的，死神则恰恰相反。而以友哈为首的灭却师不知道什么原因想要夺权，所以最后被死神干灭族太正常不过了，即使千年以后卷土重来，也被“灵王”培养的新的白手套，蓝染和一叽咕给干死，尸体还被零番队做成了楔子。其实山本老头的死也在情理之中，个人观点，就是他的卍解有能力毁灭尸魂界，这是与“灵王”创世的意志相违背的，所以他只要使用卍解，就一定会死。

【回复】实际上灭却师是战斗人员，他们这一系力量传承是正统的灵王力量，死神是过去的灵王的其他部下为了避免灭却师可能招致的失衡才在恶意中诞生的，而友哈作为灵王之子带着对世界的恨出生，所以才带领灭却师要攻击尸魂界，重新将世界合一
【回复】灭却师是灵王的怨念仇恨造就的产物，目的就是为了毁灭
将军祠KG:
蓄谋千年，放贷千年，友哈也没了道德下限，反而山本有了想要守护的东西，星章夺万解就是低配篡夺圣坛，这是友哈的能力，友哈把自己能力分给了圣文字军团，然后突然打闪电战，完全级是对尸魂界降维打击，重创尸魂界，所以看起来灭却师强很多，但是有了准备，即使有这么大的伤亡，再夺回万解之后，直接攻守易形[笑哭]血战友哈是真的狗

【回复】可以说店长和涅茧利居功至伟
依然若飞:
首先，一切设定都按照最新动漫或者漫画来看(否则隔壁三代火影还是最强火影呢)，根据千年血战动漫来看，友哈被雀部背刺至少我个人看法友哈当时还没学会开眼或者没来得及开眼，否则不可能会被雀部背刺。

【回复】开眼肯定开眼的，视频开头已经列出来了。 如果开眼了，并且打了那么久还不用，那只能说友哈巴赫的智商就是那么垃圾，负数了。
奇怪的Monser:
因为千年前，有哈选择硬钢，被干碎了，千年后其实有哈和山本老头都变强了，有哈要更强，正常打应该是有哈会惨胜卍解的山本，但是有哈不想在山本身上过于浪费时间或者出意外，所以选择阴死他。

【回复】实际上很简单的道理，为什么没人正面硬刚山本，有哈就是以身作则，直接一个字，惨，灭却师被赶尽杀绝，自己更是被活生生打碎了，用了一千年才回过劲来，，说实在话，灭却师这段历史在尸魂界是写入教科书的，所以说，后面但凡对尸魂界的历史和老头的个人成长经历有点认知，硬刚的下场怎么样，就很清楚的明白了。
【回复】我觉得死神里全知全能是能力的第一位，残火太刀是伤害的第一位，98对自己给的“最”的设定都是很委婉的处理，不选择正面对决展现。谁强谁弱让读者判断，这个诗人（可恨）说过有些画面就是不想画，只希望有一些读者理解自己就好，这就是他孤高的地方吧！
【回复】回复 @ltrenok_16s : 孤高个锤子啊，就是编剧那边让他早点完结，他只鞥赶进度了。
公羊儒:
有一说一，山本是少数拥有直接毁灭三届能力的死神

髋髌髂骺:
收集一下信息: 千年前友哈发展光之帝国，和修贝尔特讨论建立星十字及入侵尸魂界计划，是开眼状态。 之后碰到年幼哈斯和巴兹比也是开眼状态。 千年前入侵尸魂界，却是闭眼状态，同时哈斯和巴兹比并未露面。 血战闭眼哈，言语上似乎透漏其有能看到未来的能力。 100智慧的山本称未开眼Y弟与千年前友哈未变。动画bd里修复了友哈胡子类似漫画千年前，闭眼状态却没有改动。 血战篇友哈首次开眼，哈斯形容是“力之九年的结束时刻”。 一护见到开眼哈，以他相当于尸魂界中上的智慧，立刻发现了开眼的外貌变化。 由此大致推测:千年前开眼哈无法发挥全力只有预知，需要回收旧星十字和交战死神方的大量亡魂。开眼哈赋予旧星十字力量后导致自身力量下降，变成闭眼状态。千年前大战在队友全灭时首次回收到足够力量，但发动全知全能被雀部打断。 血战闭眼哈开局面板远高于千年前开眼哈(且有不亚于千年前开眼哈的看到未来），对战和尚时靠着面板，发动全知全能连和尚都无法打断。 可以理解为基础面板和全知全能是两种能量条，哈斯和歌谣中的力之九年指全能面板而非基础面板。

想把雪乃抱回家:
全知全能一个时间线的强大是无法击败的，和尚和未吸收灵王友哈有次元级别差距依旧没用，可见什么绝对硬实力无视全知全能这种想法基本上是无稽之谈

大峰哥就是我:
最新一集[笑哭]有哈被和尚用灵王左手封了全知全能

【回复】回复 @布里茨金牌杀手 :你看懂了吗真是笑死我了，和尚说有哈在死之前都不可能再开眼了，所以自杀式进攻尸魂界是有哈自己的计划，就是让自己死掉一次，不然开不了眼
【回复】回复 @小厦经院人 :那我确实没看懂，那么我几个问题，你帮我解答一下，为什么不直接自裁呢？而是带着团队一起去送？谈判接受互不侵犯条约，让死神放松警惕不是更好吗？如果有机会让部下在自己复活的时间渗入死神不更好吗？ 条约里面死神不会干预光之帝国，所以，不接受条约硬送被封印1000年，跟接受条约发育1000年，区别在哪？
【回复】回复 @布里茨金牌杀手 :没有，其实理顺了，动画总体而言就是把山本逼格拉低，抬高零番队，这样做的确理顺了不少剧情。