【钢铁雄心4】列宁在二战 #1 导师归来

耀骑士临光_Official:
列宁如果重新上台的话，那么斯大林这些年执行的部分政策是肯定要遭受批判的。 在农业方面，虽然主要责任并不在当时的苏维埃政府，而是由于天灾以及富农的不合作造成，但是苏维埃政府在执行农业集体化的过程中，经验不足的行为也加剧了当时饥荒的扩大，全苏联各地都爆发不同程度的饥荒，乌克兰只是最严重而已。 在文艺方面，斯大林对苏联未来主义艺术不屑一顾，并且对批判社会问题的《鳄鱼》杂志进行了封禁，这也导致在列宁时期发展的苏维埃未来主义艺术只能在美国才能发扬光大，而整个苏联都回到了新古典主义的艺术时代，这种折腾对于文艺界来说还不够厉害吗？ 至于争议最多的大清洗，我个人认为，虽然有必要性，但是大清洗的扩大化是绝对不能容忍的，斯大林对叶若夫的放纵导致肃反行动变成了不加节制的恶狼，对苏联各方面造成的重创的确不可忽视。 这个mod整体上来讲对斯大林的谩骂有一部分情况确实属实，斯大林在上台之前就已经犯过不少错，没少被列宁骂过，而且次数比托洛茨基还多得多，特别是在民族问题方面，被骂的次数最多。[藏狐]

【回复】赞同，虽然斯大林为苏联日后抗击德国法西斯做出不可磨灭的贡献，但斯大林同 志理论能力有限，为实现国家工业化有点太过着急，积累工业原始资金的手段过于粗暴 伤害了农业。虽然有其必要性，但绝不可以把这当做长期政策实行下去。
【回复】民族问题上属于列宁的误判，当时高层分析了斯大林的观点，认为是没有问题的，更何况斯在布布早期就发布过关于格鲁吉亚民族问题的文章，列宁是赞同他的观点的
【回复】斯大林有民族主义，你这多少有点笑话了，斯大林，一个格鲁吉亚人，对格鲁吉亚的民族政策最严格
这里索瑞请多指教:
实际上列宁在世的时候觉得大林子还优柔寡断来着吧

【回复】就是，斯大林某种意义上是事情难以挽回了才开始行动，而这些行动结果很大程度上取决于他选的人，毕竟他又不是超人，比如缓解不满和社会治安问题，然后我们看见了叶上来定KPI，解决军队情况选择了伏罗希洛夫，后面苏芬战争才有铁木锌哥开始，在战火中由朱可夫完成。
【回复】列宁早就想把季诺维也夫和加米涅夫这两叛徒洗了，但是当时局势所迫，还得留着这俩，要是列宁没被刺杀，肯定替斯大林把这俩叛徒洗了
【回复】显然列宁也有判断失误的时候，在他晚年的代表大会的信中他已经转变了自己的观点。当然也不能说他的观点全错，毕竟不合时宜的软弱带来的后果就是过犹不及的粗暴，斯带林的确体现了这一点
半隐入朝阳:
维也纳是个很神奇的地方，很多人，如小胡子等都在这个时刻齐聚维也纳，他们可能只有几公里的距离甚至可能彼此打过照面，直到历史把他们推上彼此应至的位置[打call]

【回复】甚至小胡子在维也纳流浪作画时，大胡子流亡在维也纳的一间公寓并且和列宁，托洛茨基有着很深的交流，而住在大胡子下面那层公寓的人是铁托
【回复】小胡子当时在维也纳看见奥皇的时候大林子就在街边的一家店里，距离不过500米[脱单doge]
【回复】回复 @80081wer :什么人类群星闪耀[笑哭]
地囚星旱地忽律朱贵:
这个mod我评价是德佬宣我的时候我1000厂[doge]

【回复】回复 @雷霆小三毛 :开局直奔农民线，点三五集体高产量1937开始就全程光合作用到1941
【回复】回复 @雷霆小三毛 :原版红线，超工业化，开战前1000厂熟练就能做到
【回复】我自己玩了一把，德佬宣我的时候还没原版我种的多，只有340，不知道问题出在哪了[无语]
白歆QwQ:
这个mod里面对于列宁的设想还是过于理想了，齐泽克都认为，真让他来，指不定图的更多，而且里面体现的都是冷战时的研究成果，由于苏联解体留下的资料，对于斯大林的研究有了充分进步，只要不是持有一种恶魔史观（谁谁谁只是恶魔，需要用十字架驱逐）就会意识到，在很多地方，斯大林都已经被“平反”了，比如茹科夫写的《不一样的斯大林》中，就给大清洗的行为展开了辩护

【回复】回复 @犹杜什卡-托洛茨基 :那你说封建残余属于是和恶魔学没有区别，你还是脱离不开古典的史观，对于个人的权利和恐怖无限猜想，这实质上显示的是你对于历史的认知极其差劲的表现
【回复】回复 @犹杜什卡-托洛茨基 :喜不喜欢托的唯生产力论和唯技术主义，喜不喜欢陀绣的白专路线，喜不喜欢陀绣的熄灭论和三全两和🤗🤗
【回复】回复 @刘林刚123 :经典托洛斯基本人肯定不是托派，水平低的有点过分了，天天做梦创造历史
柯巴stalinism:
斯整顿二十年代绣证注意文艺是很有必要的，像左琴科等绣证主义文人和《鳄鱼》等绣证主义杂志就是打着“揭露现实”的旗号贩卖灰色平庸的丰姿绣内容，他们根本不是所谓“揭露现实”而是要让接鸡豆蒸在文艺界熄灭。而二十年代所谓“先锋未来艺术”就是一些cap贵族姥爷才看得懂的脱离群众的腐朽艺术，大林子那根本不是新古典主义，而是普罗塔利亚战斗文艺。

【回复】先锋派的目的是打破旧有艺术，创造代表无产者的代表新生苏维埃的新艺术。列自己也看不懂，卢那察尔斯基也看不懂，但是都没反对。先锋派，未来主义艺术所产生的美学影响直接作用于第三国际纪念碑，第聂伯河水电站
【回复】同意你的观点，至上主义是个p的普罗列塔艺术
【回复】笑了 您这个逻辑 无异于“老百姓看得懂的才是好艺术” 一种典型的工团主义流毒!按这个逻辑 那黄色小说是不是比百年孤独和战争与和平之类的更加“受大众欢迎”呢？
渦輪增鸭器:
突然想到了“如果咋们的那位活到了现在”[难过]

【回复】那么也不会像现在这么富裕，或许他想改变但自他所衍生出来的组织也会巩固现状。
白歆QwQ:
并且，布哈林派事实上就是支持工会的，但是工会绝不是什么人民群众，相反，他是布尔什维克内部最为腐败的那群人，布哈林不仅在工业上要依赖于他们，在农业上还要依赖于富农，同时，他的派别也是贪污腐败最严重的那一个

【回复】回复 @白家三少-_ :@白家三少-_ 现在你知道TNO前传为什么要Ban斯大林让布哈林上台了吧！[无语][无语][藏狐][藏狐]
【回复】回复 @犹杜什卡-托洛茨基 :墙头草？你以为当时斯大林弱小到需要依附别人？事实上，列宁死后，斯大林在政治局，工农监察委员会两大机构里都据有最大的权力，季诺维也夫和托洛茨基的内斗刚开始的时候，斯大林的势力就是当时最大的了，需要当墙头草？
【回复】回复 @永远的求道者 :斯大林对于世界革命的做法，基本上是延续共产国际之前政策的，季诺维也夫也是这样，列宁也是这样，归根到底，是国际无产阶级自己的错误，世界革命不是某一个叛徒所葬送的
似诚相识的五河士道:
那个生活水平没提高编的也太生硬了，一五计划直接让人均工资上升了一倍多啊（

【回复】回复 @无条件和平 :这确实是巨大的失误，但怎么说呢……起码三十年代的苏联解决了二十年代农村的低烈度内战状态，好歹还是进步了。
【回复】回复 @KMxhm :没有国家能够和平工业化，如果有，那么一定有一个大国在帮忙，你说对吧prc。
【回复】回复 @塩化シアン : 剪刀差是把多的剪出来丢去工业化，哪有一剪子把人捅了的
huzi-QAQ:
网友也是逆天，指出了一些苏联当时实际存在的问题，就把作者批成托派，批成反动派，你们有那么难接受现实吗，不得不说的是，斯大林的路线确实快速给国家带来了工业化，但他的政策也给苏联日后的解体埋下了祸根，而后面一系列类似于勃列日涅夫集团的政策加速了这个事情的发生，因为他们是大官僚主义，在苏联后期如果出现一位反对官僚主义的领导人，那么很有可能会扶大厦之将倾，斯大林和苏联解体的直接联系就是大清洗和最初期的暴力集体化导致了苏联政府和人民被割裂开，留下了一道伤疤。

【回复】指出一些问题？这根本就是无端抹黑妖魔化
【回复】回复 @柯巴stalinism :你若认为我是托派，那我说啥也没用，你便继续这么认为吧
昂达特:
列宁如果重新上台，也会把托，布，李和加赶出党的

【回复】回复 @古手脑花 :这就是大林子优柔寡断啊，他当时革命前在革命问题上就是占列宁，但是这种个人问题上他很优柔寡断，当民族事务委员的时候被那些人骂后还会润去工人公寓抽烟
【回复】但其所具有的高正统，可以让太多斗争“不需要”被激化。
【回复】回复 @古手脑花 :原本没想，斯大林是很优柔寡断的，但自从他们开始真搞破坏了，斯大林就意识到不搞掉他们不行了
鸢尾金百合:
就这设定感觉同时抹黑列宁和大林，难绷

【回复】回复 @莼_简拉基_茨德 :谁会想到开战？苏联从20年代开始就在准备整个资产阶级世界的围剿了，大林原本是不赞成工业化的，是不断的危机感让他最后开始加速工业化的，苏联红军本来就有大量的白军残留，内战时期叛变的红军部队数不胜数，当然我对于清洗的扩大化是持反对态度的
【回复】回复 @旧梦吃雪糕 :大林子干了又没什么可说的，没这些还能打过三德子？列宁做事也不是这种风格啊
【回复】回复 @犹杜什卡-托洛茨基 :什么托派，兵败华沙之后托派分子就该滚蛋了，托司机在联共里都人厌狗闲的，伊里奇也喜欢托托是吧
拉蒂缇亚_Official:
伊里奇开会只批评约瑟夫，而不说有关季加斯布托的事……我觉得每个人都批评一遍再表扬一点会更合理……（唔，应该吧

【回复】难绷，斯哪来这么大面子，开会全是在讲斯[喜极而泣]