【巨人冷门人物志】差点一枪打出大结局的角色：达兹和山姆威尔

Lucy与冰:
“艾伦那个笨蛋” 不像是对艾伦的控诉，更像是家长看见小孩犯错，自己却无法阻止时那种无奈的叹息。 作为调查兵团曾经的班长，后来的团长，她完整见证了艾伦从一个只知道哭的笨小孩长大成人的过程。 韩吉此时一句“笨蛋”，不仅是对艾伦的失望，更多的则是对他寄予的希望(如果彻底绝望，口气不会这么轻，而且“笨蛋”本身就是较为亲切的称呼)，她希望那个笨蛋能及时收手，她也相信那个笨蛋不会一意孤行。 我们再换一个角度理解，这句“笨蛋”又何尝不是韩吉的自责？她或许认为，是自己没能在两年里想出万全之策，既能保护希斯特利亚，又能救下小岛，这才导致艾伦发动地鸣。如果这样理解，那埃尔文之后所说“一定很辛苦吧”就可以解释为对韩吉的一种宽慰，告诉韩吉: “你已经尽力了。” 两三文字，几多唏嘘，初看惊艳四座，再思拍案称绝。 这就是《巨人》文戏的魅力。

【回复】动画里声优也配得特别好，我听到这句的时候眼泪真的止不住，第一感觉就是韩吉把艾伦当成了笨蛋弟弟一样的角色，可能怪过他，但从来没有放弃他[大哭]
【回复】回复 @蓝莓不甜怎么喝酸奶 :那些军官都是威利戴巴送给艾伦沙的，艾伦沙了他们相当于帮马莱清除了毒瘤，而且你为啥觉得先进科技会是想要灭绝艾尔迪亚人的吉克带来的
【回复】回复 @蓝莓不甜怎么喝酸奶 :你说的“大部分军官”难道指的不是包括马莱元帅卡尔比在内被艾伦一个飞扑团灭的那帮人？而且吉克哪来的大部分自己的人，只有隐瞒自己是马莱人的耶蕾娜暗地里听从他的命令，其他的马莱人要么死了要么被俘虏了不存在投诚一说，其他跟耶蕾娜一伙的人跟吉克没啥关系，都是世界各地被马莱欺压的国家派遣过来帮助帕岛发展对抗马莱拯救自己国家的义勇宾，他们从自己国家过来就是为了帮助帕岛发展科技的。至于希兹尔国，我不确定世界上第一架飞机和配套的技术人员算不算你所说的军方资源，以及用冰爆石这种战略资源到底换不换得到军方资源
Lilin2白:
山姆耶尔和达兹加入驻扎兵团再转调查兵团的。当初加入调查兵团的训练兵没有看到这两人。谏山创曾今说过自己最像巨人里的角色是达兹。从这一点看还是挺有趣的

【回复】回复 @Double-FF- :下线挺久的，弗洛克也是驻扎转调查，但玛利亚夺还战也没看到达兹和山姆，那么他们转团要在更后面。 但其实我觉得谏山创实际中途忘掉这俩或者没想太多，包括路易洁这个角色也一样，只不过编写马莱篇剧情的时候把这些前几卷的小人物拉出来搞对称了
【回复】回复 @Lilin2白 :确实可能是转兵团的，这俩托洛斯特区夺还战之后就下线了很久，后续加入驻扎兵团也更符合普通人的设定
【回复】回复 @五蚂蚁の奥利给 :像韩吉的是谏山创喜欢的影评人，町山智浩
Herio-Tano:
艾伦跟法尔克在医院长椅谈话时说的话具体的措辞记不住了，但大体意思是：如果知道是这样的地狱，那没有人是会自愿进入战场的。但是大家都被某种力量推着走。至于地狱之后的是是什么，只有自己推动自己前进的人才能知道。我们有多少人就这样不明不白地被推着走完了自己的一生呢，又有多少人看似反抗潮流但实际上只是被另一群人推着走了呢（就像哪怕看不懂书也坚持认为艾尔迪亚人是崇高的复权派时的格里沙）。不论如何，不被推着走听起来容易做起来难，能否做到这一点我认为是真正成为独立个体的重中之重。

【回复】回复 @Herio-Tano :能做到这一点，即成为尼采口中的“超人”。
颂59:
戏外耶派与韩派的互相疯狂攻击让这部作品所探讨的事物上升到了一个新的高度

【回复】回复 @绝侧影 :你的回复让楼主这条评论达到了一个新高度
【回复】回复 @绝侧影 :那，按照你这么说，艾尔迪亚早在很久之前先用巨人之力去迫害其他国家包括马莱，后来马莱又迫害艾尔迪亚人是应该的哟，毕竟是艾尔迪亚先“霸凌”马莱在先嘛[OK]
【回复】回复 @绝侧影 :支持nc屠杀的人是这样的
我的世界洛云:
曾经莎夏说:我们要夺回土地，一起吃肉，而山姆耶尔说:我们要增加土地，一起吃肉，可能这就是自由之翼的黑白两面，艾尔迪亚国跟艾尔迪亚帝国的区别，左翼跟右翼的区别

【回复】而最后留在岛上的耶格尔派往上添加了两把枪，走向了军国主义，而最最后走向了灭亡。谏山创藏得东西可多啊
【回复】回复 @七号军士 :什么鬼理论，地鸣是范围性破坏，有些地方被踩了但有些地方没被踩，4年后岛外就有飞机有船了，而且都说了帕岛在扩军
【回复】回复 @七号军士 : 救世小队周旋+希斯特利亚女王执政+地鸣没有完全毁灭世界，短期内不会明显扩张，岛内这时候是武力世界第一，但是要殖民其他国家也没那么容易，这也是岛内外最后的实现和平的机会，而埋下菌锅主义思想的岛内没有抓住这最后的和平机会，终将被战争反噬。
Sufferents:
一群不被理解的理想主义者形成的组织通过不屑努力和无数牺牲终于得到了认可，获得了影响力和话事权，然而最后他们全部成了殉道者，最后一群投机分子和极端主义者占据这个组织利用着他们曾经的口号铸造仇恨的围墙

【回复】墙内能走到今天，是无数老调查兵团和104期伙伴们冒着生命危险带来的，结果后续就因为理念不合，就完全忽略了他们过去的功绩，对他们赶尽杀绝，老有人说救世小队白眼狼，可是救世小队的目的也是在保证岛内安全的情况下尽量减少滥杀无辜，而岛内其他人呢，完全不去想如何解决问题，只会一味地输出情绪，一点战略眼光也没有。弗洛克也是，作为在兽巨投石中唯一活下来的人，最终季P2一口一个吉克桑。
【回复】当对自由的向往变成了对敌人的仇恨，自由兵团变成了复仇兵团，唯有认清世界的残酷任然爱着世界的人才是真的的英雄
【回复】回复 @爱萌雅帅 :韩吉和阿尔敏有一套相对和平的威慑方案，即艾伦和女王联手，解除部分墙壁，威慑世界。另外利用巨人偷袭，摧毁马来自己其他国的工业基础，延缓他们的科技发展。艾伦死了，让，科尼依次继承，维持威慑。这一段时间，帕岛积极开放，利用岛内资源和外界交换，发展新科技，最终加入新世界。其实帕岛知道真相后一直都是这样做的，可惜艾伦偷偷实施了别的计划。
当前数据已丢失:
救世小队只是为了大义吗？那为何还要费劲巴力的想要让艾伦停手而不是直接杀死艾伦?他们很清楚，他们和艾伦一样都是罪人，没资格去当什么烂好人拯救世界，并且他们清楚把艾伦逼上地鸣之路的不只是世界的仇恨，他们这些艾伦的同伴同样让艾伦别无选择，他们不想再躲在艾伦后面被保护了，他们希望和艾伦一同承担这种罪孽，他们想这样去赎罪，所以他们一定要阻止地鸣，不是杀死艾伦，而是把艾伦带回来，仅此而已，但艾伦一心求死，并不希望他们和自己一同背负这种罪孽，所以坚决不停止地鸣

【回复】回复 @胶罗加糖 :巨人其实就是一群罪人的故事。里面没有真正的英雄。即使是看上去光辉自由的调查兵团，也或多或少承担了罪孽。埃尔文自己也踩在尸山之上。兵长也说【我们不知道杀了多少同伴了】，对着死亡冲锋的士兵们说【对不起】
【回复】很多人《罪人》这话感觉都白看了
【回复】回复 @狄安娜的月亮 :马莱只能算是其一。艾尔迪亚在弗利兹王进墙之前确实暴力统治了全世界，以至于全世界对艾尔迪亚的仇恨依旧是不可磨灭的；尽管中东联盟以及其他世界人民都憎恶马莱，但在那之前，他们更憎恶艾尔迪亚。
Goeeeee:
很认同壮烈成仁说的观点，调查兵团一直都是理想主义和自由的代表，他们象征着人类对于束缚的反抗，对应着理想主义，他们一直在献出自己的心脏区区拯救更多人，为了保护大多数人，所以他们在发现艾伦的灭世行为后，果断的选择了拯救这个要被摧毁的世界，但是理想主义往往又抵不过现实，可总应该有理想主义的出现，去抗争，去反抗，去抵制不公，去争取自由

【回复】以多换少，电车难题，自私的艾伦选择了自己的友人和家园，无私的救世小队选择了敌人和世界[哈欠]
【回复】回复 @道门兵人 :选择了自己的友人，指皮克西斯、宪兵团，甚至一开始没表明立场的教官吗？
【回复】回复 @净化水月：！ :顺带的呗，主要想救的是104期同伴
帕朵快跑:
我只能说耶派才是背叛者，背叛了调查兵团为人类献出心脏的誓言。耶派的人根本不配披上自由之翼

【回复】按照兵长的原话，死去的调查兵团成员，他们所追求的，是那个天真到令人无言的，没有巨人的世界。他们所献出的心脏（生命），不是为了踩踏别的心脏。正因为如此，兵长或者说调查兵团，才要为了“献出心脏”赋予意义，而不是被耶派的行为最终被“篡改”成为了狭隘的极端民族主义和军国主义而献出心脏。虽然看似保护的对象是同一批人，但是“信念”和“概念”完全不同。
【回复】回复 @ppxzr :为的是人类，而不是狗屁新生艾尔迪亚“帝国”。
【回复】回覆 @ppxzr :自由之翼没有那么狭隘
一切皆为此身之锈:
或许方方可以说说马迦特和夏迪斯吗[脱单doge]他俩算是全剧为数不多艾尔迪亚和玛莱人物抛开身份相处最为和平的典范了 他俩也给我一种对称性的设计感 一个是培养战士的玛莱元帅 一个是退役团长转行培养士兵的艾尔迪亚教官 最后牺牲在一起的画面太震撼导致我每看一次心灵就创伤一次[藏狐]

【回复】两名教官都牺牲了自己，为了自己的学生们能够阻止灭世[难过]，如果没有战争，我觉得他们会成为好朋友。
【回复】回复 @자유의노래 :145代王的赎罪是那种自顾自的，像是“我这么做都是为你们好”的，强加于人的，偏执的大爱，变相就是一种恶。算不上自愿解除纷争。
【回复】回复 @자유의노래 :是对称。古艾尔迪亚人的玩法，马莱作为曾经的受害者也跟着玩，然后新生艾尔迪亚帝国也是异曲同工无师自通地搞起了马莱人的玩法。不同的是，受害者和加害者的来回转变。（对称并非是两边都要一样，也有不同的点）
Double-FF-:
因为有2处渲染出问题导致的画面模糊，所以我重新上传了视频，大家之前的弹幕被清掉啦，可以再多发一些弹幕表达自己的观点哦[脱单doge]

【回复】回复 @小肥肥yu :哈哈哈，可以看下视频结尾的下期预告
【回复】可以讲讲耶派一支花路易洁或卡亚吗[委屈][脱单doge]
【回复】回复 @Lilin2白 : 百度了一下还真成功了，厉害了[脱单doge]
逐風Caly:
最喜欢巨人的一点就是连几乎可以说是路人的角色都是鲜活和饱满的

【回复】第一季艾伦被那个巨人半天咬不动，好像是流放的时候那个巨人牙不好[笑哭]有趣的细节
【回复】回复 @焕凌小汐 : 但是假如真把艾伦吃了，那个老头就是塔塔开的人了，因为他知道外面的真相，少走三季弯路[笑哭]
【回复】回复 @焕凌小汐 :对，貌似是因为那巨人生前牙坏了，所以没啥咀嚼习惯
烟炎琰焰:
港口的那场戏，达姿和山姆被科尼杀死。如果要更残忍一点，两个对峙的人选可以是更被观众熟悉的，比如科尼和让，最后其中一个人杀死另外一个。而不是现在让两个戏份少的配角死去。 这样观众就更加难选择，更能体会开枪者的纠结

【回复】那科尼和让的人设就崩了啊，尤其是让，作为背负了马可意志的人怎么会成为耶派呢
【回复】回复 @圣约翰铁匠 :我倒觉得可以往那个方向塑造 1是考虑他母亲2是他原来就有意愿过安稳的”宪兵团“生活
【回复】只能说明你不了解让和科尼
Goeeeee:
而且面对自己曾经日夜相处了那么多年的伙伴，甚至是经历过无数生死的战友的理想不同的背叛，百分之八十，甚至九十以上的人，都是开不了枪的，理智会告诉你要开枪，但是看着熟悉的那张脸，怎么可能忍心扣动扳机，不是不想，而是不能，这就是普通人

【回复】当年老蒋反动后的多次起义就是这样的，黄埔军校的同学们在战场上互相打，“你怎么能背叛革命！！”[笑哭][保卫萝卜_哭哭][保卫萝卜_哭哭][保卫萝卜_哭哭]
【回复】回复 @危机合约__破坏武装3 :阿尔敏又没有动手，科尼在那犹豫了半天。你是怎么看出他俩手下不留情的？
【回复】回覆 @危机合约__破坏武装3 :呃呃，山姆耶格很明显是朝着要害打，都往脸上开枪了，除非你说他枪法跟贾碧一样神准，这说是故意不杀我很难相信，而且对阿尔敏开枪也只是因为阿尔敏比柯尼还早一步伸手想阻止达兹引爆，假如阿尔敏跟柯尼的位置交换，信不信死的就是柯尼了
愛玩不一樣:
進擊的巨人所展現給我們看的是一個血淋淋般的真實世界，每個人都不是絕對的惡和絕對的善，每個人都要為了不同的立場做出犧牲，以艾爾迪亞人的角度來看艾倫就是個救世主，以牆外的人來看艾倫就像我們世界中的希特勒，我是真的為那些整天噴巨人中的某某角色（比如賈碧）的人感到時分惋惜，他們都沒有看懂諫山創細心照著我們所屬的世界來創造出進擊的巨人這部作品，賈碧從小就被不停教育艾爾迪亞人是惡魔，然後自己重要的同伴一個一個的死在自己面前，一切的平靜美好突然間被打破，此前的賈碧就如同艾倫小時候一樣，沒有差別，後來賈碧也了解到了不管艾爾迪亞人還是牆外的人都是一樣的，都是有血有肉的普通人，巨人這部作品如果你把裡面的情節拿到現實中比較你會發現是如此的相像

【回复】贾碧走出森林之后 这个人物丰满了
【回复】回复 @愛玩不一樣 :后来和好了，俩孩儿还拥抱了呢
【回复】未必，艾伦发动地鸣，率先砸死了一票帕岛人。虽然有人支持艾伦（甚至还有说那些因艾伦崩墙而死的人，认为“他们死得好”，甚至这些人还有是被崩墙波及受伤），但绝大多数因艾伦崩墙而死的人的亲属人员，面对家破人亡，会怎么想信奉幻想中的艾伦的耶派及其拥趸？不安抚甚至“你们家人死得好”，这是不是血压飙升？即帕岛也未必全然视艾伦为救世主。这点对于岛外也是一样的，岛外也不是全部说要灭绝帕岛的人，绝大多数的岛外人，是每天为了生计而奔波，无数个如同中东少年拉姆齐式的普通人。（甚至地鸣巨人移动的过程中，有没有踩死的帕岛人？） ps：说“感情你认为帕岛人就该死”的杠精or耶杂滚粗！
-楪祈祈祈祈-:
耶派是耶派 救世小队正是现存的真正的调查兵团，他们的信念一直是人类的希望和自由，以前的人类只有墙内人类，现在是全世界的人类，调查兵团从未改变

【回复】回复 @打不碎的正义 :有没有可能jsc本人的价值倾向认同韩吉、认同调查兵团的做法，但是他觉得这个方案艾伦不可能认可，这样才能创造冲突呢？
【回复】回复 @打不碎的正义 :怎么可能没流量，巨人完结前就火爆了，反倒是因为结局导致流失了部分观众，谏山创是自由的，他本来就想这么画
【回复】回复 @打不碎的正义 : 你可真恶心
koxymi:
引用韩吉的一句话“没有任何理由可以把杀戮正当化”。在山姆威尔与达兹面前是一路的伙伴，也想到有可能叛变，都不想下手，这是人性。在科尼面前也是一路的伙伴，还是同期生，等于是同学加战友了。所以在后面飞机上科尼都说明白了莱纳他们的想法，但是没有洗脱自己的罪，而带着这份罪去实践自己的理想，救世！

【回复】感觉你的这番话比较倾向认为柯尼的行为是正确的。 但“理想”这个词在巨人后期没有任何人配得上。 而且为了所谓的“理想”而杀死同伴就已经不是正义“正确”。 应该说成 这时候的柯尼一伙性质上已经艾伦一样了，只是为了自己心中的正确，愿意做出别人所理解不了的举动。
【回复】回复 @Cludddd : 都让你典完了
【回复】回复 @Cludddd :还搁这马莱绿卡呢，地鸣第二天马莱就全境没了
dgd102030:
耶派：艾尔迪亚帝国，军国主义，民族主义。还有人给他洗，能看出啥成分了[吃瓜]

【回复】回复 @狄安娜的月亮 :山姆说了增加土地，你是眼瞎？谁反对开战了人？阿尔敏，韩吉把军事设施摧毁不是反击？地鸣威摄看不见？耶派支持的是大屠杀。算了，跟耶派没啥好说，智商都有点问题
【回复】回复 @未输入197 :搞笑呢，把你军港全毁了，再在谈判桌上谈判，你谈不谈？不谈继续打。这种无消耗的，超出时间的杀器，你告诉我没用？就算是现在，去打帕岛，都得衡量下经济效益，值不值。拥有地鸣的帕岛就是最强国家，谈判靠的是力量，口才有锤子关系。除了牺牲西斯特里亚之外，就是最合理方式。
【回复】回复 @未输入197 : 又开始臆想了，马莱百万大军一堆飞艇到你这再过两年不抢始祖就要被科技灭国了，真能幻想
神奇螺旋普忒头:
说实话看完巨人后看各种评论互相攻击比看番当时还难受[无语]

【回复】确实，我也感觉很难受，但他们互相骂起来就说明谏山创的这部作品已经成功了。这其实是两种思想的碰撞，一方很难说服另一方的，一旦长时间说不通就有人急，一急就互相攻击了。不过目前看来是韩派更占理一些，而且支持的人也更多，毕竟大屠杀甚至种族灭绝这个事情一般人肯定都是非常反感的。
【回复】回复 @利威尔的海苔 :我不清楚为啥那么能吵，本人看了几遍之后也没办法代入任何一派，属于剧情有啥看啥，喜欢的角色会稍微注意一下，其他人爱咋咋滴无所谓的状态[笑哭]，在我眼里都是为剧情服务[doge]
【回复】没办法的，耶格尔派和韩派对半分，理念不一样肯定要吵的，就像动漫里的一样，只是没塔塔开而已[微笑]