【飞羽社】自主研发&技术引进，东风-41导弹发射车从何而来？

这个这个_内个谁:
up，2：11处“高级一点的轿车还具有差速器”需要更正。所有轿车都是有差速器的，农村5000块一辆的单杠柴油机三蹦子都有差速器[笑哭]

【回复】回复 @bennybbb :限滑差速器确实是有越野用途，不过up这里想表达的应该是扭矩矢量分配差速器，高端车配置，转弯时给外侧车轮提供更多扭矩，改善转向不足
【回复】应该是限滑差速器，毕竟需要越野
【回复】没有差速器，车就不能转弯了，任何车都有差速器。真正高级的是限滑差速器，up想说的也许是这个
锉刀狂魔:
那不是气囊，准确说是连通式油气悬挂，TEL技术我们研究过。

【回复】回复 @飞羽社 :其实这种连通式油气悬架，关键一是能改善车辆的行驶性能，提高车辆的平顺性。二是半刚支撑发射时，可改善车辆对地载荷，提高发射时车辆的平稳性。轻高机火箭炮也用了这种悬架技术[滑稽]
【回复】回复 @摘星揽月上九天 :全电是趋势，但这又不是电瓶车[大笑]
球状闪电303:
看着看着泰安和万山就想到了沈飞和成飞，本身就技术、人员互通，双方承担着不同的任务，最终的成果也都对得起党和人民，但在网上，沈飞就被某些人有意无意地抹黑，唉[难过]

【回复】歼35吧某些人：成飞不懂战斗机 歼20吧某些人：沈飞不懂战斗机 我只能说这些人双簧唱得不错
【回复】有没有一种可能黑601和611是同一批人？
【回复】回复 @画画的麦浪1881 :别洁霸搞饭圈那套，哪个所不是自家的
河北省只有一个太阳:
一边引进吸收一边保留全自主研发，国家战略规划真的牛逼

【回复】国防的大战略规划是真的厉害，常常感慨这么多有勇有谋的能人志士在保护我们[加油]
【回复】引进吸收和自主发展两步走战略[打call]
【回复】有足够的人才，有足够的定力，有足够资金支持
天天desu:
多条腿走路或者说鸡蛋不能放到一个篮子里一直是我们的基本国策，大家熟知的沈飞成飞也是这个路数，同时立项，然后先让见效快的引进仿制路线解决有无的问题至少不能让相关单位一直空缺，同时吸收消化引进的技术，然后给国内完全自主研发争取时间，网上不知道为什么一堆人看不起的沈飞明确且良好的完成了国家和历史交给它的任务，甚至超额完成了自己的使命，鼓捣出了目前最强的侧位同时向从头开始的完全原创五代机发力，并且在航母缺机的情况下再一次完成了自己的使命搞出了j15，让我国航母有机可用，这么说吧，如果没有沈飞的努力，我国天空不会这么清静，清静到有时间和空间让成飞从零开始一点点成长知道研发出j10,j20为首的一批完全拥有完全自主知识产权的战斗机，沈飞的贡献绝不是网上一堆人一句沈霍伊、仿制厂、只会抄作业能抹杀的。

【回复】低智网民还是不少，沈飞目前太需要一个自主研发的项目了，海四代尽快上003就能解决问题
【回复】都是历史的任务，站在方面的角度看，这样做合理。就是没想到几十年后，吃饱穿暖的突然关心起来并且开始用现在的想法讨论当年而不顾形势
【回复】回复 @哇布啦布哒布哒 :突然想起一个老笑话 阿鳖真的菜，只能抄袭米国 米国真的菜，保密形同虚设 欧洲最菜，只能天天看着阿鳖在抄，自己抄都抄不来[doge]
3141基地扫地僧:
本人为祖国国防事业多少算是帮过点闲，就个人感受而言，对于如今的工业强国（注意，仅对此类国家而言）而言，TEL研发的根本难度（与商用车相比）在于过小的批量（基本就是单件，这没办法）和过低的使用频率（和一年歇不了几天的商用车比）导致难以行成起码的迭代。以上仅限于对于世界上少数几个的工业强国。

【回复】老实说，tel这东西一年产量没准还不如太行系列发动机多，澡盆曲线这玩意对啥工业品又都是存在的。。。
【回复】太行一年光装新机给一百台上下[藏狐] 16x16tel这个东西年产量够呛比海军的驱逐舰多[脱单doge]
【回复】回复 @Rustam_Romanus :tel 发射车本来就是特指，运输起竖发射车transporter-erector-launcher当然用不到其他地方。但这并不代表这类大型运输车没用，实际上这类特种车辆在工程机械，特种机械领域都有作用，只是不会做到16x16这么大
16-2围棋第一人:
个人认为先进只有中美才有能力独立研发超级特种车。老毛虽说自产，高精尖机床、铣削加工设备却大多是欧美造。而且车内电子部件，大多也是民用货拼起来的。比如那工厂宣传片里的加工设备，净是西方国家进口来的。[辣眼睛]真到战时，老毛那要命的半导体工业，始终是绕不开的坑。[藏狐]

【回复】美国自始至终就没有重型特种车辆。。。 俄国的TEL车是白俄产的，中国是引进+自研。
【回复】美国哪来什么特种车？🤔
【回复】回复 @佐佐要努力变瘦 :不，我发省略号是因为美国没有tel……这玩意世界两强是我国和白俄罗斯
Entdeckung:
稍微高级一点的车有的是“限滑差速器”，也就是差速锁，而不是文案原文中的差速器。差速器指的是开放式差速器，每一辆车都有。转弯的时候，全靠差速器自旋，来补偿内外侧车轮所走过的不同路程。而差速器允许两边存在转速差的特性，是不利于越野脱困的。因此，在必要时带锁止功能的差速器，就是差速锁。

听说爱曾来过:
是的，不是心脏病问题解决了，咋驮火星炮那么大的家伙

【回复】火星炮那个是万山的车，为了这个事美国人还来闹过，多亏中间经第三方过了一手，最后大家四四六六以和为贵了
【回复】21世纪初以原木运输车的名义出口了4辆特车给北边。
【回复】回复 @飞羽社 :人情世故，以和为贵[滑稽][滑稽][滑稽]
平凡的拾曦:
宜昌人前来报道！作为一个三线城市出来的人，听到自己家乡不由得一激灵。 说实话在宜昌待了十几年真的不知道还有066厂的存在，是我孤陋寡闻了……[捂脸] 但作为三线建设中发展起来的城市，宜昌至今仍保留有那个时代的印记，我从小认识的地名几乎都是一串三位数字：330，403…… 我也曾去参观过那些坐落在深山中的工厂的遗迹，它们有的早已荒废，有的已军转民，但我知道，它们来过，他们来过，为了我们付出了太多太多，才有今天

【回复】330只是为了修三峡组的工程局（现在的葛洲坝集团），不一样的，
【回复】回复 @少林寺住武当山大神父 :对，三线建设的项目都喜欢用三位数代号，不管是不是军用的
【回复】现在066都集体搬迁到孝感了，好像只剩导弹总装在远安了。
仰光岑棠:
我觉得这种复杂车辆可以尝试柴电动力， 在每一个轮胎上安装独立的电机就能省去复杂的传动系统。机场飞机牵引车，港口无人货车已经开始实装电动力了，这应该是重型车辆的一个发展方向。

【回复】东17的载具就是柴电混合动力的，没有传动轴，重心很低
【回复】回复 @B站小摸鱼 : 可拉倒吧，现在的机械传动多轴特车没了电控一样没法正常转向和在各轴之间分配动力
【回复】回复 @zzdomino :军盲是只知道emp吗，然而目前军用装备都可以对常规emp武器做到很好的防护，而人类能制造的威力最大的emp是核爆副产品哦[吃瓜]
霧塚美鶴:
结合2010刀2015年这个时间段[脱单doge]，就是从纯的内燃机转向油电混动的过度吧。

【回复】第一个混动TEL是2016搞定的，而且是个12*12
【回复】回复 @飞羽社 :猜对啦！求个小红花~
冰砯丶:
好耶，国产TEL车更新了了。 那么潜射导弹、导弹预警、反导什么时候更新，生产队的驴都不敢这么歇[doge]

【回复】美国前几天不刚说巨浪3服役了，啥时候说说就好
井底只小蛙:
总结，作为后发国家，突破后发劣势在短期内获得能用的产品必然离不开进口和仿制，怎样找到愿意与之合作学习，将产品仿制成功并且要承受一定舆论压力是第一大难题。在突破低端技术之后原有仿制路线由于他人不愿再与之合作泄露最先进技术，合作仿制道路已经难以为继，只能被迫自主研发。而由于路径依赖导致自我研发能力缺失，如何自我改革并成功走上自我研发的道路是后发国家第二大难题。我国通过大哥厂家引进仿制解决有无问题，同时安排小弟厂家戒骄戒躁，在大厂家的扶持下持续走自主研发道路，成功解决了上述两大难题，跻身世界高级玩家。

鲸鱼飞艇:
现在用轮边电机加混动系统，这种车子的研发要求是不是降低很多？感觉技术要求降低很多。

【回复】看历史时期。如果回到2010年，开发电力驱动依然需要刻苦攻关包括：大功率的电机和高密度的电池等等 然而这些问题到了2020年，就是另一回事了。
【回复】回复 @chongyouyou :电机只替代传动，还是用油发电
【回复】回复 @蓝翔手扶拖拉机毕业生 :现代载具没有不装芯片和控制计算机的，尤其是这些特种车辆，一辆主战坦克上可能需要几十上百个芯片，难道遇到高频电脉冲就全部趴窝了吗
邱小姐赏樱花:
现场实物比看视频震撼的多，有幸几年前在泰安看到特种车拉着配重跑测试。虽然看着不像导弹车。所以有条件一定要去现场看展览。

【回复】[滑稽]在泰安上学的时候，整天见这种车路试，那时候不知道型号，但是开的巨快，声音巨大
【回复】肯定的 一个轮子都快有一个人高[doge]
【回复】df41的载具只见过一次，三辆一起试车 df26df100载具倒是经常见 匿了...
划睡大王肉鳍豚:
[脱单doge]特种原木运输车，这玩意最大难点其实是驱动轴，不过现在电驱动技术成熟以后，还是好做一点了，毛子也试过maz7907这种电传动多轴车，我国未来也会做类似产品

233小ivan:
如果看过央视节目《国防故事》砺剑尖兵杨必武https://www.bilibili.com/video/av202072434/这期节目，就会发现。泰安卡车的研发前瞻性能力并不一定很强。背后如果没有火箭军研究院的下场支撑，很可能弄不出来好产品出来。很可能依旧陷入经典的引进然后再引进的螺旋循环之中。[吃瓜]

【回复】回复 @xwg109164606 : 并不是这样，我国的国企体系是源自前苏联模式，而前苏联模式的特点是研发和生产分离。也就是一个产品是得有研发所+生产单位才能实现研发生产闭环的。而无论是航天科工的万山也好，还是航天科技集团的泰安也好，他们的底色就是一个工厂。而工厂的定位就决定了他们更多是类似代工厂的角色，研发所提供设计方案，他们按照这个方案生产，如果想让生产厂做设计和研发就只可能是在原有技术框架下小修小改。而且根据西方的微笑曲线原理，生产端的利润是最小的。而如果企业只停留在生产端，那么利润低就决定了他不可能敢于去冒险做新设计。因为利润无法覆盖风险。那么就只能一直停留在微笑曲线的底部。西方企业之所以敢于创新，因为他们企业本身是研发端，生产端和销售端都在一个企业内实现，所以有足够的利润去做技术创新和技术冒险。而国内这些定位于工厂的企业虽然已经西方化的作为企业了，但研发端能力依旧不足，那么只能依靠用户端自己下场去做设计，这样工厂就转型成类似富士康那样的代工厂。[笑哭]
【回复】回复 @JohnnyNolan : 很正常，工厂思维就决定了他们没有足够利润去冒险。除非甲方将风险全部自行承担了，作为代工厂的乙方才敢去做。这是我国过去20-30年为西方代工生产模式思维下的必然结果。代工厂思维就必然害怕风险，并且没有主动升级研发的意愿。因为作为微笑曲线的最低端的制造业的利润低，所以不会去冒险，风险大于收益的逻辑是自洽的，不冒险也就没有技术主动性。这是一个死循环。
【回复】回复 @JohnnyNolan :军队肯定是对时间有要求的