【熟肉|原神】Ashikai：璃月天子摩拉克斯

云长_风:
然而，我们仅凭“岩王帝君”一个称呼，就能知道了…

【回复】实际上就是封建的……只不过因为钟离将世俗意义上的封建君主，华夏理想的贤人化身，以及护佑一方的神明和人民的信仰这些身份都集于一体了，而他又自愿卸冠，促使璃月产生社会变革，他的意义早已超脱了现实中的存在。
【回复】回复 @冰之Harp :“帝君”这种称呼其实是对道家仙祖的称呼，所以热爱修仙的嘉靖才会这样称呼自己。钟离权在道家五祖中就被称作钟离帝君[原神_喝茶]
【回复】回复 @咸安安安 :那你就真的不懂中国的历史，中国历史王朝里面人类得统治者之所以为天子，因为我们的意识里面人之上有天这个概念，天代表自然法则，钟离在这里代表得是天而不是天子，天子是七星
云长_风:
除了“岩王帝君”的称谓，钟离的命之座、pv演示无处不在的龙，服饰设计上的龙鳞，简直把“我就是帝王”拍在脸上了…[给心心]

【回复】爷初到璃月看热闹就啪叽天上掉下一条龙[藏狐]
账号已注销:
难为Ashikai了，唐代史很多国人都未必正经接触过《旧唐书》《新唐书》，一个不是历史系的外国人更不可能接触了。 唐朝的很多制度与李渊没啥太大关系，大部分继承了隋的体系与制度。而唐朝很多巨大的创新，是李世民和李治父子俩弄出来的，武则天为了进一步集权也改革颇多，到了玄宗朝开元年间也做了很多革新（节度使由此而来），然后就是物华天宝，接着安史之乱。后面节度使纷争，唐代史就成了一团乱麻，了解的人就更少了。即使有文宗改革，武宗灭佛等等，宦官不断做大，节度使日益军阀化，也使得唐朝逐步慢性死亡。直到出了“满城尽带黄金甲”的黄巢，也宣告了唐朝的死期。 综上而言，唐朝的历史是最体现分权的智慧的，安史之乱之后因为节度使互相不能吞并，李唐法理还在，就出现了弱中央与强地方的微妙平衡，从代宗往后，唐的朝廷更像周天子，着实让人唏嘘不已

【回复】回复 @冰见晶 :周天子曾经也有一支强大的武装力量。周八师？不太记得了。但是在朝权旁落之后终究还是成了诸侯的工具人，军队也瓦解了。唐的问题我觉得是从三国时代就遗留下来的。根本上就是土地兼并的问题。汉代的稳定是在于普天之下莫非王土，农民阶层可以从国家手里拿到一块地来耕种，相应地需要纳税提供劳役兵役。当然这也和当时土地多人口少有关系。随着政治稳定农业生产发展，渐渐得土地少而人口多了。东汉开始有大地主开始兼并土地，无地的人逐渐农奴化。三国两晋唐宋其实都没能抑制土地兼并这个问题。元代是个奇葩。明的时候社会制度已经有点乱了，老朱的农民思想让他搞出了朱家子弟国家养，军队世袭化的奇葩制度，财政一塌糊涂。直到清朝算是相对正常一些。但是异族统治者以维稳为最优先，最后虽然努力了但也不能否认他们是百年国耻的一大内因。
【回复】秦王帝君 薛延若陀 吐蕃归终 秦甘雨 尉迟魈 长孙凝光 魏刻晴 [妙啊]
【回复】周天子不至于，唐的中央还是能控制一支有一定强度的武装的
是沙雕橘猫哦:
天生为龙，强大沉稳又不失幽默，拿的起放得下，以公为准，和蔼亲民，博学多知又不懂尘世的规则，无懈可击的外表，顶尖至高的人设，全身上下都是文化底蕴，这不是妥妥的国漫男主剧本吗[脱单doge]

【回复】国漫男主可不是这样的，这是帝王之气，是中国人传统观念上的理想君主，是比肩尧舜的圣人。国漫男主一般不会有这么大格局，即便是历史系的作品
【回复】回复 @战地庸医K :实际上钟离这个形象更接近于儒家思想中的上古时代的圣人………所以游戏中他的身份是神不是人，人是不可能这么完美的。
【回复】回复 @暗物炼丹师 :是麒麟龙吧?第一次参加请仙仪式，有个npc会在剧情里解释的。帝君是半麒麟半龙……
当叔叔遇见鼠鼠:
基本从根上就错了，说钟离是“天子”是在贬低他，钟离是“天”，璃月七星才勉强称得上“天子”。 璃月的权力结构不能用现实的政治制度去套，也不能完全按照神话传说来。举个例子，人们知道紫色是什么颜色，人们也知道狗长什么样，所以即使不存在紫色的狗，人们也能想象出紫色的狗是什么样子。带入到原神璃月政治体系之中，米哈游的文案没见过神，但知道人们是怎么掌控国家的，有无数国家例子能够借鉴。所以在创作时是基于人类统治国度的方式来合理想象“神统治人类国度”的情形的。 非要分析的话，钟离其实类似于“玉皇大帝在人间权力的展现”，根基上基于中国人朴素的世俗信仰，对圣人君王的想象。外壳又是“奉天承运”的那个老天爷，老百姓最尊敬却最恐惧的自然伟力。

【回复】不会，因为七神上还有更高一位级，天理的维系着，所以掌管天理的天空岛才有“天”的真正控制权，而七神作为尘世执政神，受天理的指导引领人世，位阶高于人，但是低于天理。所以用人类最高领导者，古代封建制度的帝王，也就是“天子”其实是很合适的
【回复】回复 @monster辉酱 :那是因为你是站着上帝视角，对于七国人（璃月人）来说，七神已经是最高神权的代表了。
【回复】不过原神世界观里，岩神的上面还有天理维系者，也算不上最大吧。更像是一个国家的君主
口勿心:
这是A姐做原神考据翻车最严重的一次了！[笑哭]真实的西方看中国案例

【回复】中西方对皇帝的理解差太多了，西方评价出名的皇帝大部分注重打仗强开拓疆土，中国史书还会评价皇帝的治理能力比如文景之治，甚至出于打江山易守江山难的想法还会更看重治理，而且中国人总觉得皇帝往往喜怒不形于色要沉稳，皇帝还要擅长权谋以平衡各方权力，还要有眼力知人善任…钟离如果真的完全按照明君要求设计那他这3700年可真累啊。感觉西方的大部分大帝最出名的事迹是打下多少地，但在中国这一般交给将军，这点应该和他们的分封制有关，他们的皇帝没权力管土地，这权力是领主的，皇帝越过领主去管底下还不乐意，皇帝的作用除了吉祥物就剩打仗了
【回复】回复 @无法显示12315 :其实如果没有汉武帝，汉文和汉武，其实和那些普通的和平时代没有任何区别
谁能不爱美强惨:
感觉她说的有点道理，但是又不太对[原神_喝茶]不过真的也下了很多功夫了值得肯定[打call][打call]

胖橘家的小兔丁er:
原神把各文化中最温暖的一面作为世界的背景了

【回复】对，也有血腥残酷黑暗都一笔带过，有也是在支线里。魔神战争，深渊入侵，都是回去的故事。
碎冰晶:
看完感觉外国人还是无法理解“统一”的概念，还有仙人的概念，我们理解的毫无障碍的东西她很认真的找资料感觉还是没理解对[笑哭]

【回复】他们从没统一过。书同文，车同轨。
神经元ww:
看到prince我就知道已经出问题了[笑哭]中国的天子是神权理念下天赋皇权的体现，但钟离是神啊，他自己就是璃月神权本身，神和天子这俩之间还是有很大区别的

【回复】太可怕了，我没做好心理准备就去外网社区看了钟离和璃月相关讨论，被创得血压飙升，大家做好看到钟离暴君论和归终教钟离爱人论的准备再去看，实在是文化差距太大了。
【回复】回复 @神经元ww :都她妈看吐了，这视频制作者能说出归终比钟离更合适当璃月神已经很能说明问题了
口勿心:
能不能把小虚做的“钟离考据”反向搬运去YOUTUBE让他们长长见识？小虚考据的非常好没看过去看看。

【回复】如果说英译中巨难的话，那么中译英就是史诗级神仙难度了，不仅如此，费时费力，还容易被网友喷瑕疵，费力不讨好还没有利益驱动，全凭用爱发电不现实。所以只能想想罢了[笑哭]
【回复】你这是拿头去翻译啊[吃瓜]
【回复】这是哪个考据啊，我想看看
梓橘榕:
还是不够严谨吧。唐朝的节度使又不是贵族，唐朝的等级制度也很严格，或许她要是说东周还差不多。

【回复】也得分情况，那些用来笼络邻国附庸由附庸国君主兼任的节度使都是妥妥的贵族，中央政权衰落以后不受中央控制的节度使家族也算贵族
【回复】回复 @铜锣喵喵喵 :而仙的这个概念则是山中之人，在最古老的字形上则是从人从䙴，意为一个人爬上树取鸟巢的样子，意为升天空的人，其本质含义一直是人，而不是上古时代的神兽。 而魈的身份其实是夜叉，其实是随着佛教传入中国的事物，也叫药叉，是天龙八部众之一，本质上和仙没有什么关联。夜叉意为勇健轻捷，在佛教以前原是印度神话里的半神，与罗刹同时由梵天脚掌生出，对人相对友善，一般男性以侏儒与武士的形象出现。 而从三皇来看，的确有兽身的形象，但也有人的形象，甚至相对来说人的形象比较有影响力。比如从路史记载的传说看，天皇地皇人皇，其中的天皇氏就确定是人，而且是越人;而从尚书来看，燧人、伏羲与神农，燧人氏确定是人类，伏羲有人首蛇身的传说，神农则有人与兽身两种说法;如果按照庄子的说法，那有巢、燧人与知生其实都是人;而按照三字经的排序，则是伏羲、神农与黄帝，其中皇帝确定是人类。 相反兽型化作人形这种传说，基本极少在上古神话中出现，鹿作为仙兽基本始自于战国与两汉，鹤作为仙兽源自于张道陵，已是东汉与三国之间，本已是道教神话的范畴。化形之说滥觞，已到了佛教传入以后，法显曾说过类似的故事，但尚未说到人形，唐之后小说家则慢慢的出现了这类说法。 所以其实也不能那么绝对，毕竟这已经是不同的体系， 而米哈游本身也是在尝试塑造另一个世界，而不是完全的照搬，或者做人类学，历史学与社会学的研究工作[笑哭]
土宝豆:
外国人在做这种题材时其实很少会谈到阶级属性；国人则因为大家普遍接触的是马哲教育，所以基本会谈到阶级。本质上只是看事情视角不一样，但似乎很多人误解了ashikai，以为她在强行给钟离搞封建专制[tv_笑哭]倒不是说我有多赞同她的观点（让一个完全不懂中国文化的外国人做璃月考据属实是为难她了），而是希望各位观众能稍微了解一下国内外看事情角度和国人有本质差异（捂脸），而不是动不动给外国考据学家扣“白左思想”的帽子。她的视角很西方，但这真的不是她有西方优越感的体现啊[tv_笑哭]

闗水kkk:
完全是老白人的角度和视角，感觉她完全没理解璃月和钟离

【回复】回复 @铜锣喵喵喵 :因为他太理想了。整个ly都太理想了（不过感觉不这么理想又会有其他问题）
【回复】回复 @铜锣喵喵喵 :其实也有我们自己一份锅。当年是我们自己把老马的西方feudal和本地君主制等同的，不少外国人就等同了
蜀山丶瓜皮:
钟离这个角色设计的很精妙，他具备作为一个古代社会时期君王的完美能力和品德（完美的领导人，所谓君子） 又具有超脱凡间帝王的设定（是神非人） 契约的设定保证了他的公平公正。而尊重人类又符合现代人自由平等的观念。进而让他拥有了一种领袖魅力，无论是古代还是现代，绝大部分人都愿意接受这样的人的领导，因为大家知道，这种人会引领自己走向光明和成功，这也是为什么璃月人无比依赖岩王帝君，并且他的存在不仅只是领导者，也是一种武力威慑。就相当于核一样，国防的强大带来了国家的底气。

Twilight2暮暮:
归终机不是留云借风真君做的吗。。。

【回复】留云真君亲口所言，归终机的制造者的确是她；而在《石书辑录》中，也有提到归终架设机关强弩拱卫天衡，名曰「归终机」。留云真君和归终的关系非同一般，但制造者确实就是留云真君，归终只是有可能是归终机的灵感设计者
【回复】米忽悠喜欢把后人写的书搞的半真半假，所以仙人亲口说的更有真实性
胖橘家的小兔丁er:
看来外国人对于中国的神 仙 概念还是很不了解

むり米:
做的很用心，方向错了。这种作者很可怕，表面上实际上都很考究，让人信服，但内容却有非常强的误导性，她自己说了纯属个人猜测，但就是有没脑子的全听全信…

心境暗光:
原神里仙家参考的是道教，帝君也是用了道教里帝君这个尊称。和封建社会的君主不能混为一谈