【遥星】论扎导蝙蝠侠的魅力（3上）：影史战力最高蝙蝠侠/角色动作戏全方位解析

Johnstan_:
大本：我不想再演蝙蝠侠了 扎导：大本，快来补拍，不给你钱的那种 大本：嗨嗨嗨，来了嗷！

【回复】我觉得像老爷这种角色，最好就是导演和演员本身就喜欢这个角色，最终出来的效果最好。像罗伯特，虽然新老爷里演的也挺好，但是很明显能感觉到帕丁森不是很在乎蝙蝠侠这个角色，甚至曾经还扬言不会为了蝙蝠侠去健身，事实就是新老爷里帕蝠脱上衣那一段小清秀身材确实违和
【回复】回复 @哥谭粉丝团25号 :是啊 目前看大本真的是意难平
【回复】除了蝙蝠侠和罗宾，哪个蝙蝠侠不想演？
Irrigator-T:
扎导手下的蝙蝠侠，除了这种战斗力的直观表现，感觉他有一种历代都没有过的战略高度，是一种对战斗的把控力。 1、首先蝙蝠侠要杀超人，这一点很多人都诟病，但是其实这个问题是一个很现实的问题。如果说卢瑟那句“全能就不可能至善”，超人是被审视的对象，那么老爷其实就是那个观察者。在前期超人走哪塌哪，加上中东的惨案，国会爆炸，蝙蝠侠意识到了超人是个威胁，反而是意识超前的体现。同样的，卢瑟在本作的观点也与蝙蝠侠一样，两个dc最聪明的大脑同时意识到的事情，绝不是一句“牵强”所能带过的。如果紧紧围绕卢瑟那句名言来看，这就是故事核心。 2、蝙蝠侠在本作前期并不是被利用的一环，所以不能说是非常“降智”。原本卢瑟的计划是亲自弄死超人，在酒会上他拉拢布鲁斯只是因为他需要布鲁斯的投资与话语权，来为他清楚超人提供经记与政治帮助。我个人倾向于此时他还不知道蝙蝠侠到底是谁。而后卢瑟氪石被盗，且老爷留下了蝙蝠标作为下马威，所以卢瑟不得不顺势利用蝙蝠侠与超人对战。蝙蝠侠在全程杀超人，并没有受到他人影响，前期超人所表现的威胁性就是很大。从愤怒的蝙蝠侠能够仅以一个专场拿走莱克斯集团的氪石也能看出，超人阻止了蝙蝠侠夺取氪石并没有让蝙蝠侠失去对计划的把控，反而氪石仍然是唾手可得的，这足以看出蝙蝠侠本作的战略高度。 3、蝙蝠侠对超人的第一个观点转折其实发生在卢瑟的硬盘当中，他看到了更多的超人类，此时老爷意识到这些人既有可能是敌人，也有可能是盟友，如果这些人很普遍，自己将很难把他们杀光，但同样也意味着，自己就不用把他们杀光了，这个世界上已经有了对超人的制约，所以杀与不杀，需要下一步判断，判断的核心，就是超人到底是全能，还是至善。于是蝙蝠侠依然执行了他的计划，首先超人被暴揍一顿，首先证明了超人不是全能，其次，尽管玛莎这个名字让蝙蝠侠破防了，但是路易斯的解释让蝙蝠侠意识到，超人仍然具有包含私心与缺陷的人性，甚至大于了神性，于是蝙蝠侠放弃杀死超人。此时蝙蝠侠悔恨的，应该主要是由于自己的战略高度而导致自己把真正的威胁秒错了方向。

【回复】4、对战毁灭日的时候，老爷是负责观察时机打出氪石弹以限制毁灭日的核心位，整个对战能否胜利其实关键就在于是否有时机使用氪石矛，方法就是利用最后一个氪石弹，这也是老爷作为普通人即没有离场，也没有马上去寻找氪石矛的原因，因为这个氪石弹既有可能是助攻关键，也有可能救女侠一命。拉扯毁灭日的时候，老爷展示出了很强的细节判断，首先打出绳索后，防止毁灭日转向，老爷等毁灭日跳的一瞬间拉走，在落地后很有条理的捡起绳索枪，并扔下铅粉烟雾弹，完美拖住了毁灭日。最后由于超人的缺位，女侠不得不砍断毁灭日的手，导致了进一步进化，此时女侠拉住了毁灭日并无危险，超人距离蝙蝠侠一定超过了蝙蝠侠的视距，但老爷通过未知方法居然就赌到了超人正在来的路上且能够牺牲自己。
【回复】回复 @利维尔鬼畜长 :你说的这个例子跟他是否知道是不是蝙蝠侠有什么关系，因为韦恩公司的财力和影响力能够凸显员工的悲惨，这只是单纯的经济入侵。如果说没有跟蝙蝠侠打过交道的卢瑟，能在这个时候就笃定蝙蝠侠有能力击败超人，这才是不合理的吧，此时卢瑟都没有足够的把握，不然他需要到处拉赞助吗。卢瑟此时需要的是这个员工给他带来的政治舆论，至于他什么时候知道的蝙蝠侠身份，这个完全无法准确得出，如果参考n52卢瑟加入正联，他知道了可能在一开始就去拉拢布鲁斯了，还用等到入狱吗，这也是推测，因为卢瑟看到蝙蝠标的表情是明显出乎他意料的，也就是说蝙蝠侠本身不是他计划的一环，我倾向于此时他开始推测蝙蝠侠的身份，并在氪星飞船中得到答案。
【回复】回复 @Barrysssvv :还有一个细节，以卢瑟的势力，如果他早就知道了蝙蝠侠是谁，肯定会有备用方案来揭露蝙蝠侠的身份，而不是因为被当成疯子说的话没有人信而没有办法。所以我认为卢瑟知道了结果后还没来得及安排就被抓了，从时间节点上看，可能就是飞船里知道的答案
萵橡柑柿梨:
这版蝙蝠侠是所有蝙蝠侠中给我最有安全感的一个，其它蝙蝠侠你可能还会担心会打不过反派，本蝠我只担心反派被他失手打死[笑哭]

【回复】本蝙的大胡茬子是真性感[doge]
【回复】那肯定，这个蝙蝠侠可以打超人
mmm蓝了:
本蝙在扎导的正联里像个战神，在尾灯的正联里像个棒槌。

【回复】扎导版决战的时候老爷在外面无双，大超来之前里面在打类魂，荒原狼手下的小兵愣是一个没有进来
【回复】尾灯版：他真高 我没带剑 史蒂夫特雷沃告诉你的吗？克拉克别啊 我绝对流血了 二番战还被类魔吊着锤 子弹打光直接傻眼 导剪版：第一次见到类魔两三招识破套路回旋大逼都解决 英雄的时代必须得来 他没和团结一致的我们打过 大决战 神奇女侠：你特么是个普通人？？
光之原人:
扎克的蝙蝠侠是没有不杀原则的，蝙蝠车都把车打爆了，你能说司机不暴毙?扎克版的蝙蝠侠经历了罗宾之死后心态已经发生了变化（这段给过一个镜头），而且已经年迈的身体让蝙蝠侠选择了更保守的作战方式，而且蝙蝠侠自己说过一旦杀人就没办法回头了，扎克年迈的蝙蝠侠已经是一个为了铲除邪恶不择手段的复仇者了，不要学会一个词就到处嚷嚷，不杀原则只是一个蝙蝠侠给自己立下的规则，但规则是可以打破的，更搞笑的是看见一群人在看jl的时候说神奇女侠杀人了，别人是战士，本来就要杀人，真的是学会一个词就硬套。

【回复】是啊，神奇女侠噶敌人和噶韭菜差不多，说不杀的太云了2333333
【回复】回复 @欢快の头骨 :众所周知亚马逊人和亚特兰蒂斯人只有在末世才有战斗力[滑稽]
【回复】回复 @小王与七七 :我的理解是（个人理解）梦魇时间线用枪的剧情是在JL之后，达克赛德亲自上场打爆了正义联盟，超人被反生命方程式控制，所以蝙蝠侠还是这个蝙蝠侠，为了应对更严酷的环境当然也只能用枪（就算蝙蝠侠杀人枪也是他本来绝对不会碰的东西）可见情况已经坏到让姥爷顾不上什么道德，信念了。生存才是目前最重要的事情。后面剧情听说对战达克赛德 姥爷被欧米茄打回了古代，然后修改了时间线，扭转了战局，最后蝙蝠侠战死。
SFSEXIA:
在一次综艺节目中本阿弗莱克提到过扎克施耐德对bvs版蝙蝠侠的要求，扎导想要的就是一个战斗了大半辈子，人至中年，巅峰期已经过去，处在道德崩溃的边缘的蝙蝠侠的形象，就像一头老狼一样，没有年轻的狼王那么强，但是更加凶狠和冷血，不留情面

【回复】就因为这个大本同意演了哈哈[doge]史上第一个中年影版老爷
【回复】然后一众演员疯狂开车[吃瓜]
【回复】这才是蝙蝠侠，不是诺兰手里的娘炮
披风之下:
其实本来的计划没这么复杂，氪石矛插在一楼，本来想推推搡搡搞搞话疗把超人引进楼里，趁机发射氪石粉弹再拔矛插人。 只不过居然被扔到了楼上，打乱了原计划，也意识到跟超人搞推搡话疗变数太大，水太深把握不住，只能够硬来，先发射氪石粉弹跟超人物疗，一步步把他从楼顶打到一楼，后面的过程差不多也就是你讲的那样。

【回复】回复 @寂儿爱寂剑 :所以up分析的就很有道理，先用一些不疼不痒的“玩具”让超人完全放松警惕，在利用超人根本不了解也不知道更没经历过的氪石对付他 这种感觉不是很像现实生活中一些因为不了解缺乏相关知识而被虫子杀死的人类吗，可能对于你来说那就是只虫子，但是那只虫子却有能杀死你的能力，而你却不知道，还完全放松警惕动手把玩，结果就一命呜呼了，超人对蝙蝠侠也是如此
【回复】回复 @地亲爱的那 :差不多得了，不看看自己说的什么话，简直笑死人，还不拯救人类，决战毁灭日谁打的？超人没打？蝙蝠侠没输出？看过电影吗，没东西黑只能歪曲事实了是吧😄💧
【回复】回复 @地亲爱的那 :你玩什么烂梗？玛莎让蝙蝠侠意识到超人也有人性，让蝙蝠侠意识到了自己之前所作所为的错误
Irrigator-T:
不得不说扎导对超人是倾注了绝对的心血，从实力，到风格，到观点心态性格，全都塑造的有血有肉，而且完全都在围绕卢瑟那句“全能就不可能至善，至善则不可能全能”，如果带着这句话去看bvs的超人，就能看到所有的情况都不具有戏剧性： 1、扎导对氪石的具体设定我不是很清楚，我印象里好像也没有具体资料。但是一般来说，不管是黑归，还是其他经典的氪石击败超人的场面，包括终局之战，超人躲不掉氪石子弹/箭/口香糖等武器，主要是因为，在这个战斗范围内，氪石已经开始发挥作用削弱超人的视听与反应力。而且扎到超人被氪石命中前，还专门增加了铅粉烟雾弹来阻止视听，所以这一段是没有问题的，同样的，也正是因为这个原因，超人没有直接秒掉携带氪石+动力装甲+智谋的蝙蝠侠在这场战斗中合情合理。 2、bvs中的超人，是显然以自我习惯与认知作战的外行，只是由于自己强劲的实力，当然原著中也有这个特点只是近期并不明显。首先强调一点，第一发氪石的影响没有完全消除，但是超人的自我恢复能力与雾气的消散还是让超人的力量恢复到了大于老爷的水平，但我们仍然能看出来在格斗与招式上远不及老爷。同时，在三巨头摆出pose之后，也能看出只有超人没有经过训练。女侠与蝙蝠侠几乎仅凭观察就看出了毁灭日需要能量做进化，但超人亲眼看着它中了核弹还没悟出这个结论，仍然一把把它推进了港口发生爆炸。在三人大概有了作战方针之后，超人在与毁灭日的作战中几乎到了上头的地步，不计一切代价一定要与毁灭日二次对波。从这看出来，超人作为一个新兵，在战略和仪式上已经被老爷远远甩在了后面，所以他面对蝙蝠侠挨揍是必然的。

【回复】3、超人在这一作中的个人情绪性格被描写淋漓尽致。超人在这一作的观点处于一种及其反复且双标的状态。同样是凌驾于法律，甚至超人已经凌驾在了人性至上，但他却总是认为蝙蝠侠在践踏人权。超人一直以拯救自居，但它确实没有看到自己造成的损坏，在故事的前期，特别是面对蝙蝠侠，他就是莱克斯口中的“全能且不善”。但是当发现自己的母亲收到威胁时，他甚至不顾路易斯的反对，执意对蝙蝠侠动了杀心，尽管者仍属于紧急避险，但是一命换一命早已不能属于英雄的范畴，那个所谓的跟蝙蝠侠谈判从后面的表现看那真是个笑话。随后在对战毁灭日的时候，由于他听到了路易斯的声音，擅自离开了战场，导致三人的作战计划被破坏，女侠独自抗压失败，原本再观察时机要打氪石弹的核心位蝙蝠侠不得不亲自下场拉扯，同时，此举导致原本改由老爷找到、由女侠使用的氪石矛，不得已只能由超人使用。
【回复】回复 @量子教长 :要不是不现实的话，我其实很想看看超人对战亚魔卓的，那可比Doom's day难对付多了，那个真的是碰到啥有啥，但doom's day能够无限成长这一点的确很头疼……这一波的确是吃了情报的亏，居然让秃子得逞了，要是秃子错一步只怕几个小时就得进阿卡姆了……话说秃子是怎么知道氪石对超人有害？我看上一个版本的超人，秃子也只是制作出近似氪石的化合物……
【回复】回复 @月桂的代言人 :应该不行，毁灭日不是一拳抡过去了吗，让超人挡下了
药药药切颗捞:
前面剧情一旦明白扎导的逻辑。那到了玛莎梗就更好明白了。一个打击了半辈子罪犯的义警，面对的都是心理精神变态的人，而且眼前的这个对手是地球上最具不确定因素的人，但就在将死之际喊了一声自己魂牵梦绕一辈子的名字，这就足够了，足够让蝙蝠侠知道他并非敌人，他也一样有血有肉有情有义重感情的人

【回复】或者，仅仅不希望一个叫玛莎的母亲因为自己而死。
【回复】回复 @matics001 :又或者，他不希望世界又多一个像他一样变成孤儿的人。
Anne杰奎琳:
我感觉扎导是更喜欢大超的，但他对蝙蝠侠乃至其他正联成员的塑造都没有丝毫怠慢。 即使是钢骨这样 在动画里都很冷门的角色，导剪版依然能刻画得有血有肉。 大概这就是真正有实力、并且尊重角色的大导演吧[tv_doge] （不像某个强行命令神奇女侠躺下拍恶俗桥段的导演）[tv_无奈]

【回复】回复 @从前有只罗拉拉 :老爷粉觉得扎克不喜欢老爷。。。当扎克说wake the fuck up的时候美漫界几乎所有知名编剧都在骂扎克
【回复】就那只有几个镜头的郑凯原子侠来说，就已经展现了扎导恐怖的铺垫能力 如果拍个人电影，回忆起正联中自己遭遇的一切 张开双臂把科学家和民众保护在身后一个人面对面荒原狼的勇气 回到实验室发现博士残骸的无力，发现博士使用了自己加热科技立功的振奋 接手外星超人飞船时的自信与希望，依旧是一名理性卓越的科研博士 都将会促使他奋发研发技术成为原子侠，不再做那个无法保护大家，保护博士的人。 当有一天作为原子侠的他老去，像蝙蝠侠一样成为中年原子侠 坐在正义联盟大厅的交椅垂垂老矣时 / 亦或是他为正义联盟同伴赴死牺牲的那一瞬 他回忆起那还在博士手下当学徒的年少时光 勇敢赴死的博士......我很想你。 原子侠三部曲的前因后果跃然纸上
【回复】回复 @芝士man :不是啊，就是扎导的超太贵了，太浮了，太像耶稣了，没有超人本质的身为克拉克肯特的那部分感觉。而且超人那部分感觉也不对，扎导的超人，给不了人们阳光希望不说，而且你还能感觉到超人的不耐烦。
正道独行之:
暮年布鲁斯经历多年战斗，早就已经冷血并且果断，对罪犯毫不留情，都和前期超人和超蝙剧情铺垫有关联，重创打击是有效的任务手段，并非刻意杀人（想让你直接去世这里可以有更致命的手段，比如枪支弹药），也不会像游戏里一样刻意保留敌人性命（橡皮子弹和击晕），这么做的目的是快速使敌人失去威胁，至于死活嘛，自求多福吧。这版的打斗，几乎能满足所有蝙蝠侠的战术格斗内容，真的无比精彩。所以，说不杀原则版本和杀人版本的，都错了，不够中肯。

【回复】只有你被蝙蝠侠列为打击对象 就算你开的车爆炸了也只会晕过去
【回复】回复 @-Huairu- :你小子是阿卡姆系列的蝙蝠侠吧
【回复】我还是觉得主要原因是迪克死了，然后衣服上那句蝙蝠侠，你什么也不是改变了他
建刚马:
关于不杀这一点，我的评价是导演和编剧说没死那就是没死（）可以看一下YouTube上一个专业医生做的伤情分析，本蝙的操作虽然不是立马致死的那种，但都是医生来了也难救只能等死的💧；新蝙蝠侠里企鹅人车在空中连转三圈落地和谜语人小兵被嗨了的蝙蝠侠对脸爆锤，按理说都是非死即残的操作，只能说要是真考虑不杀那打戏没法设计了…

【回复】别考虑，考虑了反而畸肋，干就完了，生死有命，富贵。。。好像走错片场了！[妙啊]
【回复】回复 @布鲁西老爷 :我个人觉得本蝙的统计没有意义[喜极而泣]因为他出现的作品太少了[大哭]也没有个人电影上映（很可惜）[笑哭]我们只能间接地从BVS和正义联盟推测，这样的统计样本会失真
【回复】推上有人统计本蝙是历代里杀人最少的了
网飞施奈德宇宙:
说仓库戏和扎导没关系的扎黑可以消停一下了，这场戏就是扎导和助理导演Damon Caro拍的，而且和阿卡姆系列游戏没有任何关系。请看采访：https://screenrant.com/batman-v-superman-damon-caro-interview-warehouse-scene/

【回复】虽然我太不喜欢，但是他打戏好我还是知道的，有个练格斗的up主还专门拿出来盘点[吃瓜]
【回复】回复 @不活传说 :好兄弟，那个up啊，可以推一下吗？谢谢了[脱单doge]
sunzhenxianq:
黑子喷 仓库戏和扎导没关系 我是懵逼了。那信条里飞机撞楼的戏和诺兰也没关系. 楼不是他盖的飞机也不是他开的[藏狐][doge][OK]

【回复】找他们的逻辑任何优秀电影都和导演没关系了，武打靠武指，特效靠特效师，剧情靠编剧[辣眼睛]
【回复】这只是他们说服自己不喜欢扎克的借口而已[怪我咯]
DC影视报道:
扎导在服化道上花的细节和钱也挺多的，比如钢躯，BVS再到jl中超人战衣的色泽，对比度和细节都在一步步提升，把填充的假肌肉改成半反光材质，以制造出一种铠甲般的新质感让观众感受到不像张丽薇那样的充气肌肉感。再说，在BVS中单蝙蝠侠也有四套战衣吧 当然这些戏服一套也要备几件以满足替身和主演需要，平均一件超10万$ 服装设计组的一次次的修改使得设计一件战衣的成本接近百万人民币 间接也增加了影片制作成本

【回复】别说大超和蝙蝠侠的了，就是沙赞的这种二流人气角色的道具服也不便宜的
她们都叫我龙哥:
我觉得，超蝙大战以后会是个经典，时间会给出答案。

【回复】确实，上初中时在电影院看的，没看懂，现在重温了，觉得很好
瓦拉多多:
昨天电影院看了新版蝙蝠侠，真的就是科技版杂兵，战斗力可能还赶不上成龙

【回复】毕竟侦探片加出道第二年，和本蝙这种出道几十年的老手肯定没得比
【回复】回复 @纪川温 :新蝙的老爷主要基底还是一号地球，我觉得电影表现已经算不错了，能打，一挑多都可以，不然复刻一号地球被人摁着打那种更加离谱
【回复】新蝙蝠侠完全提现不出人类巅峰的力量，不管是打一开始的小混混还是其他的敌人，蝙蝠车感觉也没什么火力