【经典/剧情】红楼梦 22（1987）【欧阳奋强/陈晓旭/张莉】

哔哔虎牙君:
平儿从不弄权仗势欺人，心地善良，本能地同情那些和她地位相仿或更低的奴隶们，在茯苓霜和玫瑰露事件中，她劝凤姐“得放手时须放手”，“什么大不了的事，乐得不施恩呢？”这才使柳家母女免去了一场灾难。

【回复】而且她平时也是两头受气的。不跟贾琏亲近，贾琏生气；跟贾琏亲近，凤姐吃醋。放到别的作品里，这个处境都可以直接黑化了。可是她没有把这些委屈发泄到比她地位低下的人身上，反而处处体恤，慈悲为怀。
【回复】回复 @RickiRicki :贾琏这个大种马糟蹋了主仆二人真烦人
【回复】所以我喜欢她，不为贤命，甚至不为利益，只为真心。
一棵好果子:
希望后有一天能读到后四十回，高鹗续的实在不喜欢。总是觉得贾府的人后来对林妹妹太过绝情。而且王熙凤是“机关算尽太聪明，反误了卿卿性命”高鹗版结局没有那种聪明反被聪明误的感觉。还有“凡鸟偏从末世来”，感觉续者把原作时代背景都改掉了。

【回复】回复 @北南宁 :我也听说过说是反清复明，说是因为薛宝琴说过“昨夜朱楼梦，今宵水国吟”，说的是明朝和清朝。
【回复】我看有一个说法是 后四十回被人看过但是不能传 所以就写完全相反的一个续
【回复】首先并不是高鹗续的，后四十回作者不清楚，程伟元、高鹗只是编辑整理者。另外贵族的婚姻都是以家族利益优先，个人感情反而没那么重要，之前贾家已经开始让宝钗参与管家了，可以说是伏笔。
杨ande:
这一集里的厨房头子柳嫂子，也就是主题曲的演唱者，陈力老师

【回复】当时看着就，很受用果真眉宇气质不凡，原来是歌唱家啊[星星眼]
【回复】回复 @种逗就得逗 :袭人家里的那个红衣女孩，现在是昆曲大师
【回复】柳嫂子长得太出众，都不像厨房佣人，我感觉比赵姨娘还漂亮，还怪温柔。选角不好，应该找个丑的[doge][doge][doge]
蓦地里:
本集融合了许多内容，也删去了原著中许多情节，看起来很不连贯。大致梳理一下： 1.探春改革，紫娟试玉。 2.老太妃薨逝，十一个小戏子走了三个，剩余的留在各人房中做小丫头。 3.藕官给菂官烧纸钱，被老婆子看见，要拉扯去见王夫人，宝玉拦着，老婆子只得给王夫人说是本来叫了藕官要走，被林姑娘叫去了，宝玉也依了她。 4.宝玉问藕官为什么烧纸钱，藕官让他问芳官。 5.芳官洗头事件。芳官的干娘是春燕和小鸠的母亲，藕官的干娘是夏婆子。 6.洗完头，芳官伺候宝玉吃饭，老婆子没颜色进屋伺候，被晴雯赶出。 7.宝玉给芳官使眼色让她留下，支走别的人，芳官才说了藕官菂官蕊官的故事。 8.湘云犯杏斑藓，宝钗让莺儿去找黛玉要蔷薇硝。 9.要了蔷薇硝后，莺儿编柳条花篮，春燕和她们说笑。 10.春燕的姨母是管这一片地方的，也是藕官烧纸钱的捉拿者，看见莺儿编柳条花篮，不好说什么，就打骂春燕。 11.恰好春燕的母亲过，听说这件事，气的追打春燕，春燕跑到怡红院，宝玉麝月拦着，打发人告诉平儿，婆子害怕，低头认错，才了结此事。 12.春燕和母亲去蘅芜苑向莺儿赔礼，蕊官给了春燕蔷薇硝，让送给芳官，春燕回来给了芳官。 13.恰好贾环在此，看见蔷薇硝，也要半包，芳官因为这个是蕊官给的，不想送人，就去找公用的，结果没有了，麝月又催吃饭，芳官就包了茉莉粉给贾环。 14.贾环把茉莉粉带给彩云，彩云认得这不是蔷薇硝，赵姨娘生气，认为芳官轻视贾环，进院子来，遇见夏婆子，夏婆子挑唆一番。 15.赵姨娘大闹怡红院，小戏子合伙打赵姨娘，探春李纨尤氏带着丫头跑来拦住，路上赵姨娘恨骂不绝，探春生气，说了她一顿，赵姨娘不敢说话，只好回去。

【回复】回复 @航行天下zzh :说白了，就是你们对角色没带公平的眼光看。芳官骗贾环然后把茉莉粉扔炕上让贾环去捡，然后其他戏子围上来撕打赵姨娘。这行为比王善保家的拉扯一下探春的衣衫严重数倍了（严格来说探春的做法也是有失体统，探春作为主子，打奴才时理应让小厮或者婆子们执行家法才对，自己自己动上手是不合规定，像贾政打宝玉那会子气成那样一开始也是让小厮动手的）而大家却一个劲地把责任全推卸给赵姨娘。你们当红楼是肥皂剧吗？红楼里除了孙绍祖外没有绝对的恶人，除了癞头和尚和坡脚大汉外没有绝对的好人，他们都是封建的悲剧者，你们看人看事要全面，不要动不动给角色扣上恶人的帽子
【回复】小孩子经验不足，贾环就是想要点东西送人，无所谓是不是蔷薇硝，明明白白告诉他是茉莉粉，啥事都不会有
【回复】回复 @航行天下zzh :赵姨娘闹事更多是因为和贾环拌嘴，贾环那句“你不怕三姐姐，你敢去，我就服你”给戳了她娘的肺，更有夏婆子煽风点火，原文是“这屋子里除了太太，谁还大似你？你老自己撑不起来，但凡撑起来的，谁还不怕你老人家？如今我想，乘着这几个小粉头子不是正头货，得罪了他们也有限的……你老把威风抖一抖，以后也好争别的礼”至少我没看出来赵姨娘的爱子之心，更多的是因为王夫人没在家想出来逞威风。
书海小虫:
不论对错，贾府上下这些个亏空和烂账，其实都是自己人蛀出来的。老婆子，小丫鬟，甚至个别主子，谁都想自己多分一杯，多吃一口，人性使然。但猛一细想，自己也如此，只不过没有摆到台面上，也就不能说这就是绝对的错吧。[笑哭]

【回复】现在有些企业也就是这么倒闭的，所以说红楼梦很真实的体现了人性和社会复杂的一面啊
【回复】往大了说，多少王朝国家都是这么蛀没了的。
【回复】回复 @晶晶兮儿啦 :人类社会发展的永恒难题。。。
不当懒鬼冲冲冲:
唉，可怜三丫头，遇上这么不靠谱的妈，如果探春是个男人也好，有理想，有远见，有志气。

【回复】这贾府的生存环境 怕不是下一个贾环而已。因为她如果是男儿身 赵姨娘就会像教导贾环一样 教导他 所以还是悲剧。而她是女儿身 赵姨娘这种 肯定懒得理她 所以才有了她。
【回复】回复 @小睿爱动漫 :@小睿爱动漫 个人性格确实是一部分，可是如果探春是男孩，那么她就不会和众姐妹住在一起（贾宝玉是例外），王夫人也不会关注他，她会和贾环一样，处在赵姨娘的辱骂声中，心智再坚强的人，还在孩提就处在这样的环境之下，也很容易迷失。
【回复】回复 @小睿爱动漫 :因为王夫人自己有儿子了，女儿又送到宫里，把探春当亲生女儿养是符合人情的。如果探春是儿子，她就未必上心，估计还是赵姨娘养，成为另一个贾环
Nora熵:
晴雯吵架是用道理，但是对方（老婆子等等）一般都不讲道理，所以不占上风，而麝月吵架是用权威用“规矩”来震慑不讲理的人，所以特别厉害(｀・ω・´)

【回复】规矩只是一方面，其实麝月的话说逻辑性也很强
问号追不上我的E:
[思考]大观园越看越像个大企业，大企业的毛病，它基本都有了，哈哈

【回复】其实组织架构是一样的，区别就是企业是盈利，大观园是为了服务贾家生活
李普缦:
有钱的时候还好，一缺钱贾府从上到下隐藏的矛盾都出来了。

【回复】任何大家族乃至国家都是
【回复】回复 @一位忠心耿耿的九尾狐 :赵姨娘肯定也不是稀罕那包蔷薇硝，她要的是在丫鬟事事以她为先的尊重，拥有那包蔷薇硝对她来说俨然就是皇帝的玉玺。资源匮乏的时候，谁能占有资源谁就有地位，人在陷入利益争斗时，最难看的嘴脸都会暴露出来。
【回复】回复 @箫韶雨 :确实，不仅是大家族，乃至社会，国家都是这样的
春日蠡:
宝玉房里是真的没有规矩。 印象里有次下大雨，他的丫头们全在檐栏下玩水逗鸭子闹哄哄的，宝玉在门口大声敲门都没人来开，最后好容易袭人去瞧，刚好宝玉暴脾气上来就是一脚踹身上了。宝玉那么好的脾气啊！

【回复】回复 @嗜鱼山夫 :宝玉的确是心疼她们，可是宝玉太瞧不上世俗，以至于在某方面表现为愚蠢。他在怡红院内护得了她们的天真烂漫，却没有想过教导她们，让她们至少出了怡红院有自保的能力（哪怕注定悲剧，至少“懂事”点的人有能给自己多搏一点赢面的能力，而非懵懵懂懂地用悲剧去陪葬天真）。。。这对于那些小丫头，也真不知是至幸还是不幸了
【回复】宝玉说未出嫁的姑娘都是明珠，可能是真心疼那些丫头们，所以才放纵了
【回复】不是没人开，是下大雨大家都没听见，然后袭人觉得好像有人在拍门，就去看了，被踹了一脚
笔芯er:
凭你这小蹄子发落去吧。凤平高甜！[打call]

【回复】太喜欢凤哥平儿这一对啦[惊喜][惊喜][惊喜]她俩在一起得了还有琏二啥事呀
【回复】回复 @飞云逝月 :主要是当时的时代背景凤哥儿没办法打贾琏，气上头来也只能拿平儿出气。原著里说拿平儿出了气以后凤哥儿也很懊悔。其实两人还是真心关心对方的。
【回复】回复 @飞云逝月 :就鲍二老婆的那一次吧，没别的了。
他山玉:
有一天突发奇想，宝玉所谓的“姑娘出嫁变成鱼眼珠子”是不是代指的“读书人”啊？ 所谓“出嫁”即为“入仕”，还是读书人时只想着忠君为国，而当了官儿却变成了个只想着争权夺利的人。 所以“出嫁让姑娘质变”，即为“入仕让读书人质变”。

【回复】对，中国自古以来描写女人的文学作品，无论诗歌小说戏曲，都不是纯粹写女人的，而是比喻君臣关系
【回复】这个感觉并不是。 读书人可不是待在象牙塔里。 在读书时候就得学会攀附交际，拜访师友，交流学识，最终能中举的， 甚至进士的。哪个不会眼观八路。 否则一个不好，文章触了考官霉头，还中毛啊。 那个不会测
【回复】在当时的社会，出嫁对于女子，正如出仕对于男子，都是一个人脱离家庭进入社会的标志。宝玉是一个拒绝长大的人，所以对这种社会化的标志是拒绝和厌弃的，你联想的是正确的。
公子灵卿:
其实从这集就能看到，大观园的改革注定是失败的，因为联产承包虽然有助于开源，但是也把所有权都给别人了，但是大观园本质还是属于贾府的。一样东西两个所有权?这注定会产生冲突。依我看，只能通过君主立宪的方式，贾家一概不管大观园，全由下人打理，他们只收份子钱，但这样，封建地主制就被彻底颠覆了，所以贾府的落没也就注定了。(ps:看这段的时候，我在想估计曹雪芹也想过有什么办法能够挽救曹家，但是他最后还是给出了这样的结局，恐怕他也发现了在落后的体制内进行改革是行不通的)

【回复】这个改革我觉得也很像现代的有限公司制，股东拥有公司的所有权，付薪给管理者来管理，那么最后就是由于信息不对称导致的所有权和管理权的冲突，这是由于股东利益与管理者利益不一致导致的。
【回复】这个和现在的土地制度一样吧，使用权和流转权是可以由婆子所有的，但所有权还是归贾府啊
【回复】小小的贾府是如此，整个中国亦然
yyyy-learner:
这集很喜欢莺儿！帮宝姐姐办差事，偷偷溜出去玩，还编花篮，满满的小女儿心态。宝姐姐也有这样的一面，只是很少流露出来，多半还是成熟稳重顾全大局的那种。一直很认可一个说法，莺儿就是没吃冷香丸的宝姐姐[爱心][爱心]

【回复】要是她爹不死或薛蟠靠谱宝钗或许会一直活得像扑蝶时那样。贾宝玉活得梦幻是因为一众人为他遮风挡雨。
【回复】那为什么她要指责贾环呢，虽然贾环也有错，莺儿毕竟是丫鬟，没那么懂事
【回复】回复 @突袭冲一冲渔鸥 :都是小孩嘛，自然熊点
一只不会享福的铁公鸡:
风姐出事 快准狠 而平儿则多了许多的圆滑和变通

【回复】这大概是因为凤姐是封建社会的主子，是奴隶主，和下人是天然的不对等，不担心下级暗害，她哪里会考虑到下人的体面和尊严。而平儿本身就是丫头，她自然要考虑到不过分得罪人，再者，同样是丫头，她也更容易共情。
【回复】所以凤姐加平儿一起那这个公司无敌啦。
【回复】回复 @家有萝莉喵 :真希望红楼的女子们能生在现代。黛玉学霸各种学术研究；宝姐姐凭自己轻松考个公；凤哥儿自己做大公司的CEO，七窍玲珑的平儿是凤哥儿的秘书；探春实现自己的抱负创业打天下……生不逢时，可怜了这些胭脂堆里的英雄。
黑魂之梦:
贾环猥琐，但贾环在贾府的生活其实没大家想得那么悲惨：先来看物质上的，贾政总带着贾环宝玉贾兰三人作诗，说明贾环没被忽视，贾环每月八钱银两，而探春迎春等小姐才二两，再看感情上的，宝钗平易近人却为了贾环指责婴儿莺儿，王熙凤十分贪财却给了贾环一吊钱去玩，封建思想迂腐的王夫人让贾环抄金刚经时却让他做上了贾政的位子，王夫人作为名义上的母亲虽然对贾环不像宝玉娇宠万分但也关心着贾环的身心健康，王夫人对王熙凤说过：“环儿的吃穿用度要和宝玉一样。”最后看友情上的，贾环在家里有无话不说的彩玉彩霞，在大观园有和他赌钱的同是胆小鬼的迎春，在学堂还有一起进出的贾兰贾菌贾琮，在告宝玉壮时还有小厮愿意和他厮混，说明贾环不缺玩伴，其实贾环是身在福中不知福，他只知道自己地位卑微，并没发现他在贾府得到的待遇其实不比别人差。

【回复】害，我就不喜欢贾环，抛开他样貌也就算了，彩云一个比较有脸面的丫鬟，后来到年纪了要被配人（嫁的人还吃喝嫖赌），赵姨娘让贾环求王夫人许了彩云来当妾，结果贾环说一个丫鬟有什么好求的就出去玩了？？我真是…好不容易有个人真心疼你，结果你不珍惜..虽然彩云倘若嫁给贾环日子估计过的也不咋地，毕竟赵姨娘也是在利用她，但好歹不辜负彩云对他的真心啊[疑惑]
【回复】回复 @七哥皮卡丘 :是好一点吗，后期贾环除了有点小猥琐外也没害过谁了，好像从污蔑宝玉之后他和宝玉之间的关系也好转了，赵姨娘让她闹事他拒绝了*就是他成长的体现
【回复】实际贾政也就十天半个月才会关注下子孙读书会客情况，贾宝玉贾兰贾环大部分时间是跟着母亲丫鬟婆子生活的，你说性格受谁影响比较多？贾环的不受人待见不是来自于庶出身份而是赵姨娘的不良教育，行为上不得台面惹人厌，越惹人厌心里就更想往前凑，一轮死循环。后面他年纪渐长也开始懂得思考了，跟着贾兰混也开始读书上进，如果贾府不出事他是真的可能弯道超车
那和哪请分清:
赵姨娘着实是脑筋不清楚，贾环被人忽悠了东西这事她本来是占理的，有的是光明正大立威的办法给贾环出气+抬高贾环和自己的地位，结果却选择了最下策的直接下场跟丫鬟动手，这是自己将自己拉到了跟丫鬟平等的地位，也就别怪丫鬟们忘了她是半个主子了……

【回复】其实也不是，茉莉粉比蔷薇硝好，贾环非要找丫头要蔷薇硝，但是蔷薇硝是好朋友给的，丫头舍不得所以给了更好的茉莉粉，还是赵姨娘因为一点破事乱生事端。换成现代，就是你工作的时候收到朋友送的礼物，领导看了非要，你没办法换了个同类更好的，结果还被领导打了[吃瓜]谁不气啊
【回复】回复 @bingbing571 :这事不能拿现代眼光去看，在封建社会的等级制度下，丫鬟哪怕给他的是实质上更好的东西，但她是骗小主人这就是他想要的那个东西，这种“欺骗主人”的行为就是罪过，赵姨娘如果揪住这点做文章，小丫鬟是没法反驳的。
【回复】回复 @丞相诸葛亮之骨灰粉丝 :赵姨娘还是眼界问题外加脑子没用在正地儿上，才会处处落在下风，就凭她动歪脑筋要治死凤姐宝玉这点上，她就没多大出息。
飞越死亡与时间:
这，感觉婆子丫鬟好狂啊……前面探春管家也是，就这么欺负主子……

【回复】奴大欺主嘛，哪个电影里面来着，清朝末年的皇帝被太监骗的团团转，太监们骗他鸡蛋很贵，其实是把买东西的钱都自己贪掉了，好像溥仪皇后大婚头冠的珍珠都被宫女太监卖了换上假的。因为这些贵族生活的每件事都离不开下人们了，包括采买东西、吃饭睡觉、信息渠道，生活各方面都离不开，下人们不配合的话这些贵族其实是寸步难行的，所以才有奴大欺主这一说
【回复】婆子丫鬟背后都有主子做靠山的，主子地位高奴才自然就厉害，里面婆子丫鬟做久了，也是有资历辈分在里面的，在一些他们擅长的领域里还是敢压派人的。
【回复】比如得势的太监你是官也得让三分
Moirai7:
宝玉说老了变鱼眼睛那一段，小时候看不懂，青春期觉得甚是有理，现在27了，慢慢理解了 红楼里的宝玉黛玉都是理想主义者，生活在象牙塔生活的人，所以他们不在乎别人辛苦栽的花，也不在乎吃穿用度，但凡美好的事物/做法都要保护/鼓励 而这些老妈子，都是生活中摸爬滚打的人，他们在乎世俗的钱，靠着年长想占更多的便宜，用学会的阶级与权威去惩罚比他们低等级的人，有着普通人的狡黠（和淳朴） 遗憾的事，随着年龄的增长，我也慢慢在意/计较起从前看不起的东西，金钱的重要性、更多权利的带来的好处 只能说，现实不是理想主义者的天堂 唯一希望自己能保留的，是不要靠着欺压别人来获得世俗的成功，算是理想主义者最后的尊严

【回复】黛玉宝钗都比宝玉强。黛玉看透世俗自己却要脱俗，宝钗看透世俗却要融入世俗。唯有宝玉看不透世俗还活在贾家为他编织的梦幻乐园里。
【回复】回复 @卿琴言 :宝玉也是脱俗的人。他和黛玉是一样的，只不过黛玉是女孩子，人们对她没有世俗的要求（功名利禄）而已
【回复】黛玉是知世故而不世故，她不像宝玉一样不知柴米油盐贵，她还能算出贾府的开销，而且她的院子也是井井有条[笑哭]但是她又不能管家，所以也管不了那么多。宝玉是比较理想化，他可能从来没想过自己脱离了这个富贵乡，也会变得唉
雨也潇洒:
在我心中，87版红楼依然是中国电视剧之最。

【回复】主要是同行衬托的好[笑哭]，其实87版红楼梦也不完美，比如不连贯，像是一个个单独的故事 展现不出来人物成长中性格的变化，适合读过原著的人欣赏把玩，却不适合大众推广[OK]
【回复】回复 @秋分吹 :被剪了太多了，从剧照排的连环画来看，其实很多都拍了。而且据说当初试播的时候观众投诉说六集了还没看见林妹妹，于是......
【回复】回复 @管带王永发 :果然不管是何时代，都是观众误了剧……