我为什么不推荐初学者学习伯里曼

爱画画的暮雨:
最后一句“别tm瞎教了”真的是振奋人心！

【回复】学美术的表示十分赞成[热词系列_知识增加]一开始画伯里曼还不如网上找找医用解剖图，网上找医用解剖还不如去买本艺用解剖。
【回复】集训的时候，老师就叮嘱过我们伯里曼看一看就行了，主要在于理解，我们自己没听，跑过去瞎摹了一堆，啥也没搞明白，现在再重头回来看这本书，真是觉得当时浪费了好多时间，这书干嘛的都没明白就乱临....[笑哭][笑哭]
【回复】回复 @行为艺术家斑某 :对，一开始上手就看伯里曼根本看不懂，就是抄抄大师画的线条
小乖怪兽22:
我记得我刚接触速写的时候，老师就让我临摹伯里曼，我也是云里雾里的，因为我连结构不知道是啥

【回复】我们有画过特别详细的肌肉并要背诵……一堆肌肉……也不讲……人傻了
【回复】这个书我是先看他写的结构这些，然后自己默画一遍，当然刚开始画的真的很困难
【回复】所以说嘛 我自己找学了一段时间解刨才自己搞明白
小涟啊:
因为大多初学者很少去了解这方面的知识，临摹了也不见得有什么很快的进步，当时老师教我们临摹伯里曼的人体，然后直接开始照照片人物动态默写人体，我都是懵的这块是啥那块是啥，那里该怎么处理才好，下一步是咋画来着之类这样的问题。伯里曼人体的细节是很精细，但是形体线太过随性可能看不懂，想要学好还是要更深入的去了解一些人骨相关的知识，再紧接着是肌肉，再附着上适合的衣物配饰等等，层层环扣的关系缺一步画面就会出现问题，为什么老师总说画的不好就可能是这里面其中一项出现了错误或者是不够熟练的运用进去。临摹再多都不及自我实践自我改进来的踏实，当然好的经验也要适当吸取一些。反正我认为以现在一味的套版式教学不是适合所有学员，容易思维固化没创意没想法啥的，光这方面就有太多漏洞了，哎老师学生都很难。[吃瓜]

【回复】回复 @捧一捧银河碎星 :b站有艾氏解剖视频，这个可以拿来学肌肉的穿插关系和骨骼的物理构造。有一本书叫巴黎国立高等美院艺用人体解剖，这本讲的很详细。还有一本叫雕塑解剖学，这个的优点是人形体的简化。学完了这些，我觉得最后在看伯里曼，用来打磨自己画的人体。
【回复】想知道有什么推荐的新手教程吗
【回复】回复 @浮山惊梦 :搜不到视频了呜呜呜
韩-雪糕:
其实就是初学者需要具体精确参照去学习，整体在做加法，而伯里曼更加像是积累做到一定程度开始回归整体用来统筹合并做减法的教材，里面的动态和形体概括是需要学的，但是如果在没人指导的情况下让学生背，其实本身跟速写和他们自己知识结构之间跨度太大，学生头脑里没东西自然学的费劲，吃这种难吸收的食物容易“消化不良”

【回复】我觉得您说的完全正确，脑内资料库不够的情况下，是没办法统整出一个逻辑系统的，遑论输出成人体
【回复】难怪我一直看不下去，伯里曼书看一半就在怀疑需不需要直接买一本人体解剖学
【回复】对，所以说高清完整的真人照片最好用了[喜极而泣]
Atwa:
不管学什么，现在很多人都不教基础，或者有些人自学就是不从基础开始学。不说别的，就从技术交流里一聊越是基础的东西，不学基础的人都不知道是什么。太多人喜欢速成了。哪有什么一步登天。对于这些人教的或者是 自学的人 简直是醉了

【回复】绘画是不能自学吗？[笑哭]我不指望一步登天，但是没条件报班，是该放弃自学吗？
【回复】画画从没想过速成，至少目前我是打算画一辈子的。 很讨厌速成的方法之类的，因为这些方法总是离不开套路。
【回复】自学可以，但要靠相当的天赋与努力
苏萍sping:
最后一句我只想说：爽！！！。真的有些老师天天不会教人，甩你几本书让你多画就坐在旁边看手机了，什么事嘛，我是来学画画的还是来自学画画的？有些学生还被他吹得特别厉害，什么，全国第一，全市第一，然后拿起那张画看了一下，笔墨巨糊，不该留白的留白，该留白的直接抹黑，还被称艺术。。。那我估计小学生也可以画出那所谓的艺术了。伯里曼我觉得真的不适合特别没有知识的初学者，我第一次拿到这本书的时候，眼前全是发懵的，因为萌新第一的印象就是：我该如何画成这样。就因为伯里曼的线条难度以及形态难度，我觉得初学者应当先去定好方向，选择自己可以做到，觉得可以画出来的书，而不是盲目的跟随大神。不过伯里曼的确挺好，买一本备着用也不亏，等自己到瓶颈期不怎么会画人体的时候再拿出来临摹临摹再好不过了[tv_点赞]

【回复】我之前遇到一个临时老师就是这个样子的[捂脸]而她本身也不是因为喜欢画画 而是想考学才学的美术
【回复】回复 @呆呆的晓小 :学美术很正常。如果从事教培行业，很多都算实习生。不教个三四年，根本不可能得心应手。
靴鸨钗:
伯里曼是个需要有基础才能阅读的基础教材[笑哭]然后我感觉他教的更多的不是多么细致解刨，而是是一直画画的思维，一种思考方式用来帮助画家作画。[思考]我自己当时是买了一本伯里曼然后又买了其他资料一起看，不然要我自己直接看这个我也看不懂。。。不说了那这本书垫桌子了。

晨木哲也:
我集训学速写时候，，，伯里曼就用来看看的，还是靠练，一天十几二十几张的画，还是笔下出真章啊

假美食pop主:
我一直很感谢我的素描启蒙教师，他从一上来就先给我讲每块事物的构成，受力，光学等等（那时候我才上小学三年纪[拥抱]），这让我养成了一种在画任何东西前都去摸索结构的习惯，就好比我刚接触人体时买了很多医学解剖图鉴去了解人体各各部位运动时肌肉的形态[拥抱]可以说遇到他是此生最幸运的事了[拥抱]

龅牙野猪精:
伯里曼怎么说呢，没必要很用心去背和记，基本就是无聊的时候随手临摹，让自己对人体肌肉的穿插有一种型感，对于我一个高中生来说，以后考试靠这种型感主观夸张肌肉，这就是它对于我的意义

【回复】对对对就是这个感觉。不过用伯里曼来找动态感是真的还蛮好的。
【回复】我们老师就让我们假期临这个，因为我们对动态太生疏了，配合速写一起食用[tv_无奈]
【回复】回复 @小七爷是一只可爱猪 :我觉得挺清晰的，毕竟是示范时随手画的，画速写稿能打这样已经很好了，全因素的时候也就需要调整一下就行了
堂裹不叮:
我觉得还有一点，虽然伯里曼的肌肉结构表达的非常清晰了，但是很多同学临摹的时候只注重效果，临出来觉得自己画的好看极了，线条照着伯里曼画的有粗细变化，可是他们却不在意结构！那临摹了有什么用？还有的同学就单纯的临，不动脑子去记结构，导致真正运用到绘画里时还是不知道结构

【回复】伯里曼是需要悟的，每一个结构和运动方式都是要一步步理解的，不过我不知道为什么很多伯里曼教材都特别模糊，一些关节那边看的很糊涂，我还是比对了自己的身体和网络解刨图才看得懂那一堆无比模糊的东西[捂脸]
疯子林v:
理解理解就好了 无脑临摹是学不会的[捂脸]

【回复】我临摹过半本伯里曼还连个手掌都不会画[捂脸]后来是《艺用人体解剖》拯救了我
【回复】回复 @无论什么名字都已存在 :需要一些造型基础
【回复】回复 @_不存在的家伙 :艺用人体解剖对小白友好嘛？
toffue:
我已经骂了很多遍推新手伯里曼的傻逼了，看见绘画评推伯里曼上去就是一顿胖揍，Morpho的理解人体和Krenz人体体块不香吗，Proko肌肉解剖不简单理解吗，淦，气死我了

【回复】回复 @Palpitate-Z :初学者最好找个老师，真心的
【回复】回复 @爱画画的老沈 :平日在学校住宿，用不成手机，又想学人体。 刚看上伯里曼这本书，结果又被说不适合。哎[2233娘_郁闷]
【回复】回复 @笔染000 :你说的这本书就是我说的那本，是一本
一万只佳佳:
真的是同感，之前遇到个人啊，上来就说你的人体不好，推荐你去画伯里曼，然后吧，我真的是听信了他的鬼话，当时也是初学者纯属脑残，就是真的去看了一下，但是真的看不懂，感觉现在有好多人都是喜欢把伯利曼这本书吹得太厉害了，我们老师听完我讲这件事情的时候，当时都气炸了，说怎么可能这样子说伯里曼那种东西，就不应该是初学者学，要学的话，就有的人有人带着去学，对于这种人只能说是不懂装懂，纯属装逼[抠鼻][抠鼻]

【回复】回复 @二十一世纪失语者 :不是说不好 是当你在初学的时候没必要接触这个东西
【回复】伯里曼这本书确实很好啊，我现在央美身边同学几乎都画过一两遍，我现在平时闲的没事还会画两页
【回复】只能说吧，那些老师把伯里曼神化了
翻斗花园王姐乚:
好像就只有中国考速写，怪不得很少查到外国的速写教学

【回复】國外速寫歸與素描的一種，中國為了考試把書寫單獨拿了出來
【回复】速写对画本子还是很有用的嗷[吃瓜]
【回复】回复 @爱画画的老沈 :嗯，我在美国上学。英文里面速写就是sketch，不过完整度比中国艺考的那些半小时速写低不少。法语里面还分Croquis，一般是画动态轮廓什么的；还有Esquisse，一般指油画的底稿之类的。 而英文的Drawing和法文的dessin一般就是指不用笔刷的完整绘画作品。比如，中国艺考的大头像和日本艺考常见的素描石膏，在英文语境下就叫Graphite drawing（石墨绘画），是跟速写的sketch区分开来的。 比如我在这买的安格尔素描集，就把他的素描肖像和速写小稿区分开来了。
宇宙银银银:
伯里曼一开始临摹觉得他画的丑，一天一张的速度，第三年再画一遍，觉得他画的不丑，觉得自己画的比他好了，然后老师把画的全撕了，说太僵，气了一年不画，又过了一年拿起笔再画的时候，卧槽，卧槽尼玛，他每一笔都是必要的，多一笔不多，少一笔不少，他画的真美，艹，大神伯里曼，终于看懂了，突破了瓶颈，终于明白了为什么被列为全世界最牛逼的速写书了，所以呢，没有五六年的铺垫去吃这本书，是吃不懂的。

【回复】回复 @南际天游风离子 :。。。。。。不不不 吃透 五六年根本不够 而且艺校学生从高中到大学到读研 不画画干嘛？
【回复】咱就是说，五六年做别的能做的更好 。干嘛要花费5.6年去吃透这本书 呢？
可爱稳重的FFF:
我当年就是入手先学的伯里曼，新手能不能学得看有没有个好老师，当年我刚学人体动态就是老师拿本伯里曼，拿个速写本在旁边跟我不停的讲解人体的体块结构是怎么回事，人物的律动感有多重要，进步是飞快的。伯里曼强调体块结构的理解，动作大都夸张化了，或者说都是jojo立，看伯里曼要不学结构概念光学不停跟着画形那肯定不行，这是本理念书，但是话说回来你要是这么不得法那看啥都不行。现在这么多年过去了proko也好什么线稿之神金大师也好，他们的教程不可谓不好，但是也有侧重，proko这类的教的主要是肌肉骨骼的解剖，对应的是艺用人体解剖。金政基这类在伯里曼的体块上做了延伸，加了透视的影响，有了镜头（视角）的处理等等，然而我认为这就是后话了，你一开始学人体，难道不从体块结构的理解开始学吗？一开始难道肌肉解剖起步？一定是先概念灌输大概什么什么体块，怎么个穿插关系，什么个大动态，这些有个大概齐了，再引进骨骼的理解，骨点的影响，再之后是更加细点的肌肉的团块，也就是概念化体块化的一些重要的肌肉群，这些学好了基础也就差不多了，所谓的艺考其实在这个水平也就够了。之后，才是更加详细的人体解剖学，把更为详细的骨骼肌肉融入之前的理解当中，强化刷新对人体的理解。我认为这是条正常的循序渐进的过程，主要是你得不得法，这东西吃理解的，有些老师一开始就是拿着几个裸男照片几个雕塑照片用笔在上头勾画体块结构，也是一样的，都是帮你理解，这东西和手没关系，和学生理解的够不够深刻有关系，能达到目的就立竿见影。而且这之后是一个长远的过程，当你详细了解了艺用解剖的重要肌肉由什么骨点到什么骨点连接，什么穿插关系，什么结构形状，想真正掌握用好，做大量不同角度不同体态的人体临摹（写生）时，还是要靠之前这些做支撑，这时你会切身体会到伯里曼这类书的理念有多么精髓且重要，能帮你理解好人体各个角度动作时这些详细的该怎么画，而不是画个剥皮青蛙。甚至建模，做zb雕刻，夸张结构变化做次世代等等都是靠这个。up说的大部分是对的，书是好书，看你会不会用，但是我认为，新手拿伯里曼打基础再合适不过了，人体功能形态结构构成精简概括到了极限，强化理解，再配合点别的非常好，不学伯里曼就硬往上怼才是给婴儿啃骨头。但是你要自己一个人买个伯里曼就瞎画那别说画了，看都看不下去。最近看其他视频时还有很多绘画小白黑伯里曼，人家畅销全球这么多年的名书，不是几个傻逼说不行就不行的。

【回复】还有说伯里曼不好的吗[无语]，那就真是傻逼了
【回复】回复 @可爱稳重的FFF :你嗦伦家指头还是脚趾头
【回复】回复 @可爱稳重的FFF :没事，不要歧视他们，残疾人需要关爱，尤其是这些小脑不发达，大脑又缺失的
StraightUpperCut:
哈哈哈哈高中时这本书是画室团购的，走到哪儿带到哪儿，老师让我们画着素描随手也要翻一翻伯里曼，[笑哭]联考结束画室楼下垃圾桶里全是伯里曼[笑哭]

【回复】想去捡书，发家致富不是梦[doge]