【阿斗】后世频繁添油加醋！纣王被冤枉了数千年？中国神话体系完全解析【夏殷篇】下

大明皇族:
纣王这个形象该咋说了[笑哭]，现在研究，他确实没有大家想象的那么坏就是了，主要是有什么脏水，就往他头上扔，久而久之，就成了十恶不赦的暴君了。 当然，也不必矫枉过正，不代表他就是什么好人。某种意义上，纣王是被天下诸侯，包括殷商其他王室力量共同推翻的，而且他的死也不代表什么。 周武王死后，殷商力量叛乱，周公东征，才是真正意义上的商周之战。

【回复】周公才真的是被一部封神演义盖了光芒啊，现代社会，他的名气远弱于他的历史地位。
【回复】最受不了的是营销号对他的无限吹捧，说他是“改革家，释放奴隶，提升妇女地位，只是因为打东夷被周偷家”，还说他是最后一个人皇，把人族从神族手中解放出来，网庙十哲的粉丝全是弱智，绝无例外。
【回复】回復 @起名为嘛那么累 :周公的知名度高吗？ 最多就是曹操诗里的周公吐哺 和一些算命先生的周公解梦了吧 而这两点却又和封神无关，作为一个儒家自孔子推崇的圣人 他的知名度未免太低
是ig岛哦:
终于更新这个系列了上一次看还是20年还是19年还没有和我女朋友分手的时候[笑哭]现在我前女朋友都要结婚了

【回复】我发现你的组耶真有东西的啊
弹吉他的胖达:
纣王的逻辑很简单，商王族山头太多，想集权，商王贵族们就不满，中间斗争越来越大，纣王的大哥微子启（孔子的先祖）就联系周势力，后来事大家都知道了。 其实周的誓文里也写的很清楚，纣王弄得王室不和。 不和的原因在哪里？不就是集权吗。 顺便说一句，周幽王晚年也是类似， 对外扩权失败， 对内集权，想通过换太子，把申姜势力踢走， 结果两王并立来了，后面就是东迁。 一般来说，王朝晚期的君王通常都没有想象中那么昏庸无能， 但是有一点就是，手里能打的牌太少了，手下的心腹大患太多了。

【回复】一般王朝末年的君主都被贬低的一文不值，最重要的是他们是失败者罢了。其实讲真如果同样条件背景，开创者在他们的背景下也不见得好很多。当然除了那些另类的。像崇祯，纣王，汉献帝这些君主其实都不算特别昏庸无能的，放在帝国正常时期其实也是个合格的皇帝，谁叫他们处在末期呢。要说无能昏庸：高粱河车神，大明战神，富二代杨广，秦二世胡亥，大书法家宋徽宗，宋七妹赵构这等货色才叫无能。
【回复】幽王也是倒霉，大旱年河道变成一马平川，地震也来城墙塌了，打犬戎失败，被平王和申候勾结顺着干涸的河道推到首都，跑路时被抓扑该
【回复】回复 @6道天魔 :嫡长子前中期非常重视，而且继承皇位比例非常高，后期地位没有那么高了，其实嫡长子好处很明显，首先古代皇帝寿命没有那么长，可能患病就死了，而且死得比较年轻，因为结婚早，长子出生一般在皇帝十几岁，等皇帝死长子差不多也成年了，对于权利交接有利，而且长时间跟在皇帝身边学习，对政务处理熟练，坏处也明显，人品行和能力不行，这玩意普通人差点就差点，皇帝那位置，周围的大臣人基本上都是万里挑一的神人，没有点能力压不住，品行要是那种喜欢玩的，那国家就是走打下坡
火影忍者萝卜:
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【回复】所以，兄弟你们是因为这个分的?
暗の男:
搞自己不专精的领域，真没必要，夏商周是学界都经常只能以推理，测论来探讨的，及其缺乏相关材料去佐证某一观点的时期，少下定义比较好

【回复】回复 @北1018 :这电子榨菜硌了赛博牙[妙啊]
【回复】这本来就是神话故事啊，提出一种想法罢了
【回复】图一乐罢，当下饭视频来看。
夏夜踟蹰:
亡国之君必有不可取之处，但是我也是从小就觉得商纣王的事迹和夏桀也太像了，而且商朝太古老了，这些罪状需要的生产力过高了，偏假。

【回复】其实纣王的罪名都是后世一点点加的，秦朝时候纣王罪名加到了18项，汉朝21项，隋唐好像是30多，到了宋朝直接把夏桀的罪名复制粘贴给了纣王
【回复】其实夏桀的罪名有可能是按纣王的罪名编的。夏没有文字留下，春秋时期的后人不可能还知道夏桀什么样但是纣王的事情刚刚过去还是可以知道的所以吧纣王的罪名也给夏桀一份就很合理
【回复】回复 @点了满防的疯苟 :因为后世更强调周礼而不是商礼
孔坵:
纣王在位时期大规模减少了祭祀次数，当然了，不是为了百姓，而且为了自己权力不被分走，那时期所有诸侯国都只是把百姓当成物品，随意处置的，纣王确实被黑的，但是吹纣王大可不必。

【回复】就是为了集权，打压其他王族。认命的人都是在商没有根基的外邦人，仗着自己武功大，手底下的人也能打，所以不怕其他商人造反。商内部势力确实搞不了他，奈何人家勾结了周人，叫了一大帮外援，趁忠于帝辛的人出征了，就造反了。
【回复】商朝扩张超过了一个临界值，抓奴隶得到的收益小于用兵的成本，过多的奴隶又牵绊了更多的士兵来看守，为了维持内部统一又要不断地对外用兵，大肆人祭也刺激了对奴隶的需求，然后事情恶性循环。
【回复】那是因为国力衰弱了，没办法大范围抓捕奴隶了，才减少的
大大宇12138:
也不能说纣王的记载就是依照桀为模板，毕竟夏朝过于久远，记载语焉不详，应该在历史传说的流传过程中形成了一套“暴君”的模板套到了“桀纣”身上，这叫古史的层累。另外“纣”并不是所谓恶谥，所谓恶谥是后世附会上去的，《史记》载:“帝乙崩，子辛立，是为帝辛，天下谓之纣。”可见帝辛生前便被称为纣了，“纣”的字义本指一种马具并无褒贬含义，有学者认为“纣”是帝辛名字“受”的转写，“商王纣”即“商王受”。

【回复】有没有一种可能，写史记那会，纣早已经是恶谥了，天下人称有没有可能就是司马迁瞎写的
【回复】回复 @桃花流水清蒸肥鱼 :司马迁写他一千年前的确实是瞎写。 出土的甲骨文也没有纣这个说法
【回复】回复 @桃花流水清蒸肥鱼 :司马迁写一个1000年前的人，他不就是瞎写吗，还能是写实吗
账号已注销:
根据《尚书》记载，周国首先讨伐西方犬戎及密须等小国，以固后方，接着东伐耆国（在今山西长治西南）、又伐邘（即孟，在今河南沁阳），最后伐崇国，深入到商朝势力范...

尽服:
根据《尚书》记载，周国首先讨伐西方犬戎及密须等小国，以固后方，接着东伐耆国（在今山西长治西南）、又伐邘（即孟，在今河南沁阳），最后伐崇国，深入到商朝势力范围。此时周国已“三分天下有其二”，姬昌便迁都于丰都（今陕西省西安市户县沣河西岸），准备进取殷商。所以某人认为所谓的战略失败只不过是幻想罢了

【回复】是的，周扩充实力经过了很多年，这些事件里纣王根本采取不了有效措施来遏制周人的发展壮大，说明其中枢已经失去应有的职能了
【回复】回复 @通辽枢密院使 :公元前1043年，武王有疾，死去。成王即位，年幼，由周公代行王事。武王的弟弟中管叔最长，按照兄终弟及的惯例，他最有资格摄政，因此武王的遗命被他认为是遭到了周公的篡改，加之周公制定的礼制严格限制诸侯势力，引起了武王群弟的不满和猜忌。《尚书·金縢》载：“管叔及其群弟乃流言于国曰：“公将不利于孺子。”在这种情况下，管、蔡与武庚联合作乱。 武庚早有复国的野心，这时不仅联合三监，而且又和殷商旧地东夷的徐、奄、薄姑等方国串通，叛乱反周，局势十分严重。 管、蔡以及武庚与东夷地区的叛乱，严重地威胁了周王朝的安全。周公团结召公奭，采取果断措施，亲率大军东征。东征对巩固西周王朝、扩大周的辖地起了重要作用。 《尚书·金縢》记载：“周公居东二年则罪人斯得。”周公首先镇压“三监”，制止了流言，杀了管叔放逐了蔡叔；还诛杀了武庚，以纣王庶兄微子继承殷祀，在宋（今河南商丘）建国，史称宋国。
【回复】回复 @通辽枢密院使 :三监之乱从开始到结束也就三年时间，顺带将周人的势力扩展到山东一带，哪里来的持续十几年的战事
有兽焉姓兔:
好像最新的考古发现证明，姬家人说背刺帝辛的。据最新发现大体上情况是:帝辛的统治核心依旧是三皇五帝开发下的黄河中段流域的华夏部落领地，以及帝辛的父亲帝乙和爷爷文丁打下的河北南部海河流域的新部落。到了帝辛，为了能够“赶爷超父”，他连年发动讨伐东夷的战争，也就是现在山东、江苏、河北南部一带地区的部落。并且，在此基础上命令自己的叔叔箕子率领主力军队去讨伐更北的辽东地区。于是乎，老姬家趁着文丁、帝乙、帝辛爷孙仨的重点放在了北伐和东征上无暇顾及西边时，假意顺从，献上人、家禽、粮食等等“资助”他们爷仨继续北伐东征。等到了姬发这小子在位，整整四代人的心血终于开花结果了。那就是，帝辛的主力在他叔叔箕子的带领下在辽东地区胶着，帝辛用于预防诸侯作乱的守备军被派往新征服的东夷地区镇压东夷部落的叛乱。趁着商部落的空虚，再加上四代乌龟侠的迷惑，姬发一路破竹。路上，老姬家到处忽悠一些中立的部落加入他们的团队将来发大财组成联军，一些忠于商王的部落被联军吞并领地被瓜分给那些加入的“原始股东”。剩下的怕步后尘，也都分分倒戈，毕竟说好的援军，说好的拉兄弟一把通通没有兑现，因为帝辛无兵可用。所以就可以解释为什么帝辛用的全都是奴隶和忠于商王的诸侯军队，自己的主力迟迟没有出现。那就是一支远在辽宁，一支忙于镇压。后来消息传到箕子那里，大家劝箕子杀回去，但是箕子出于某种目的，是止戈休民也好，其他也罢这支主力军队连同随军的征夫都留在了辽东，并建立“流亡政府”箕子朝鲜，版图一度囊括吉林、辽宁、汉江以北的朝鲜领土（汉代四郡）、内蒙古东部。在山东镇压东夷的商族人，有的回了宋国，有的听说了北方的箕子去找箕子。去找箕子的人也成为了另一个传说，传说这些人从分两路去找箕子，走陆路的最后基本上都找了箕子，还有一部分会驾船的走海路。但是，走海路的一部分人迷航了，飘去了尚未征服的半岛和更北的海参崴，他们误认为箕子还要在更北的地方，于是他们一路向北，顺着白令海峡的大陆冰桥去了北美，跟当地的原始人通婚，形成了北美原住民。这也就是为什么北美原住民被称为印第安人，印第安很可能是殷商的音译。而且，最近在美洲出土的印第安文物大量的充斥着上古三代的风格，基本上证实了上古时代华夏族通过大陆冰桥去往北美的猜想。PS:西方极力否定夏商周是因为一旦证明了夏商周的存在，就可以证明炎黄蚩尤的存在。一旦证实了，那么西方的文明起源就可以100%确定是源自东方文明。

【回复】这些脑补的细节太多了[笑哭]上古历史大面积篇幅都是语焉不详的，哪里有这么详细的剧情。只能说文王武王十几年不断扩展实力，甚至还搞孟津观兵，又隔了一年才去正式攻打，这段时间朝歌一直无法采取有效措施遏制周的壮大和挑衅，这才是大问题，说明中枢已经失去正常运转的能力了
【回复】西方文明起源于东方文明，认真的？😅
【回复】你不说印第安我差点就信了[doge]
Phytologist:
契的封地在今天的河南商丘，不是商洛。

【回复】UP有点离谱，不管他认为是商洛还是商丘，现在的正史都认为是商丘，自己在做讲解的时候，至少要尊重正史，误导人还嘴硬。
【回复】回复 @杜吟逍 :这UP湖北人，应该就是单纯搞错了[藏狐]
【回复】回复 @已注销用户1994 : 毕竟人人都想自己的家乡在历史的尘埃中有点痕迹，虽然理解这UP，但是跟犹太人和韩国人一样就有点。。。emmmm
杰克蒂夫:
这种中国神话故事看起来最带劲了，但是还是需要爆米花和薯片

【回复】回复 @Elan_凡人修仙传散修 : 你看看题主说了什么：这种中国神话故事看起来最带劲了，但是还是需要爆米花和薯片；我问他商跟周都成神话了？结果你插嘴给我叭拉叭拉神话，你要插嘴就看明白别人在说什么，不然就别发言，而你现在的样子是没搞清楚任何状况就在这骂上了，你说你是不是贱？
【回复】回复 @Elan_凡人修仙传散修 :九漏鱼[滑稽]
【回复】神话故事？商跟周都成神话了？
柯基逃跑:
《牧誓》是武王伐纣的誓词，它集纣王罪过之大成。.《牧誓》指出纣王三大罪过： 一、听信妇人的话。 二、不祭祀祖宗和上帝。 三、任用四方逃亡的奴隶而不任用同宗...

【回复】听信妇人是商人传统，女性贵族本身会有政治权力，这并不是苏妲己的肤浅故事。纣王祭祀少是因为祭祀是权力的象征，纣王和殷商贵族不和不愿意分权，很多殷商贵族反叛勾结周了，而且很早就勾结了。纣王爱喝酒是商人普遍喝酒，喝酒是商人的文化，商人会酿不同种类的酒用于不同场合，并且祭祀会用大量的酒蒸发，从考古来看王公贵族有青铜酒器，平民有陶土酒器，但是周出土的基本是食器，周是反对这种酒文化的，商人酗酒而周人觉得酒味重会熏到昊天，祭祀也不像商搞酒蒸发了
【回复】听信妇言和重用奴隶也不一定是好事啊，换个说法也会是偏听偏信呢
【回复】回复 @Virgil维 :典型史盲，上帝和天使本身就是我们的词，西方传教入乡随俗偷去用了，上帝指昊天上帝，天使更是频繁，强国派去属国的使者就能算是天使
醢磔:
可以叫殷，可以叫商，可以叫殷商 [吃瓜]那么，可不可以叫商殷？

【回复】回复 @萧敏lilili :殷就是指安阳地区，而商的概念要早于商王朝，商的确才是正确的称呼。
【回复】回复 @大梨花猫 : 很多书上写的殷，商反而叫的少[笑哭]
水平中中:
纣王从古到今记录的都是残暴无道，只不过有的着重描写，有的轻描淡写，但是都是说他不好的，没有说他好的。然后营销号就拿最古早的记录来说，就是UP说的那么几条，来背书，说就这几条罪状“不重”，可是“不重”能亡国吗？离开殷商纣王时代已经有3000多年了，如果现代的人不相信周时的记录，说是“胜利者...书写的”，也不相信春秋以及到今天的历史记录，说是后人冤枉的，那么到底应该怎么办，把纣王，周武王，周文王都秽土转生出来，大家开个研讨会？可笑。也有个别人拿郭沫若的研究来背书，这也是最多的，但是郭沫若的研究并不真实可靠，而且后边也有学者证明不实。其次有个别人拿着来背书，曾经说过纣王怎么怎么样，但是主席不是历史学家。更有意思的是，最近有人拿“人王”来背书，笑。那问题来了，有明确记录的历史书，都写着纣王荒、淫、无、道，残、害、忠、良，为什么还有人不相信，非要从虚无缥缈的伪历史、没有结论的历史研究、满嘴放炮的营销号、荒唐可笑称呼“人王”中，找到纣王被“冤枉”的证明。浅谈一下我的理解：因为这些营销号总是最后提出一个观点，即是“历史是胜利者书写的”这屁话，而这句话才是包藏祸心的，图穷匕见的，他这是在给“纣王”喊冤吗，不，这是再给国民党，蒋介石，台独当局喊冤、背书，一旦我们承认“胜利者书写历史”这个言论，那么台独就会给他们的“不义，反动”洗白。

【回复】回复 @水平中中 :亡国肯定“罪”是重，什么是罪呢。白起杀俘是罪吗，杀的好，狠狠的削弱了赵国。蒙古西征灭了有几十个国家，南宋也是被蒙古灭的，这些国家的末代君主都有罪吗。包括中国古代王朝更迭的亡国。错在没能纠正错误（错误可能是前几任遗留的）整合力量，抵抗入侵，甚至发展的比敌人更强，做不到这几点所以亡了，我认为“罪”不如用“错”来代替。在很多人眼里罪这个字就是吃喝嫖赌、滥杀无辜这种德行上的。我觉得亡国跟战略眼光、定力、执行力，以及时代局限性都有关。
【回复】你不信的理由是什么？难道就因为主席曾经吹捧过商纣王？毛主席研究过纣王吗，研究过殷商吗，主席吹捧商纣王也只是当时鼓吹自己的政策。我也相信主席，但是主席自己都未必信吧。我敢确定你不是在“相信”主席，只不过是在利用主席的威信达成自己的目，给自己的言论粉饰罢了，真卑鄙。现在商时期的甲骨文都没有发现关于纣王的事，你敢拿着毛主席过去的话拍板，你尊重毛主席吗。
【回复】你得了吧，你说他残暴是不错，你说他无能，我肯定不信，毛主席都说他很有军事才能。我相信战略家毛主席的眼光
墨戎恤:
奴隶制下无明主，人殉坑前论愚贤？（看看殷商西周时期的人殉坑，你敢说谁是明君圣主？明君还是从秦孝公之后的君王皇帝等说起吧，因为献公的人殉是历史记录的最后一场人殉。）

【回复】回复 @自由的聚变者 :从当时的观点来说，不祭祀是最大的罪名，纣王干了。从现在的观点来说，人殉是最大的罪名。纣王也干了。很多人都是老双标，一说纣王不祭祀，就是现代观点“祭祀也没用啊”，一说人殉就说“你是用现代观点反驳古代”。反正就是商纣王伟大……我最看不惯这种老双标！你要说古代观点，就统一古代观点，要说现代观点就统一现代观点。哦，缺点里边挑优点啊，谁还不是个圣人了？
【回复】我觉得也不能这么讨论吧，你拿现在的观点去反驳历史，无论如何他们都没做好，应该在当时背景下进行讨论。
【回复】回复 @烟雨山曦 :中国信史开端，公元前841年，也是确切纪元年史开端，也算是历史的正式开头，非常有意思，居然是“国人暴动逐厉王”，中国历史上的第一件大事就是君主制改共和制，给周天子打跑了。