一张图看懂清朝灭南明之战

内阁首喵:
明之亡也,如火如荼; 清之亡也,如尘如土

【回复】回复 @dianlurutusuoshi : 大势不可逆，辛亥革命各地已经开始屠满人了，新军里面满汉都有，而满族阶级有的还是军官层，各地革命军起义是先杀满族军人，然后杀满城。 这种民族觉醒，天下大势面前，陕甘绿营本身忠诚度就可疑，不退真可能要成为历史名词了，这也就是退的体面加上后面孙文五族共和，在后面是共和国，皇城根那批人改名换姓混的还行，这要是封建王朝，有没有这个种族都不好说。
【回复】清朝投太快了 溥仪他爸在还有二十万陕甘绿营的时候直接投了 可能也是因为留洋过 然后换取优待皇室倒也划算
【回复】回复 @为人民带来欢乐 : 满人幸存者大多是百姓救下来的，什么民族觉醒，哪有那么多仇，都革命党自己闹腾的，给地方惹烦了，商绅上百人抗议，后来还作，多国外国领事出面不作了。都有记载
納爾幹都司庶民:
1662年六月，在得知永历遇害后，李定国双目流血大哭到 负国负君，何以面对天下苍生?死前对儿子说 宁死荒郊,毋降也! 1662年郑成功听闻永历遇害后，6月23日死前大喊 我无面目见先帝于地下，抓破脸皮，急病而亡。 1664年八月初五日，处于绝境的李来亨在茅麓山斩杀招降使者 拒绝投降，下令烧毁山寨，毅然自杀

【回复】茅麓山高，流寇死社稷 伶仃洋广，海寇守国门
【回复】回复 @HEI白_ :这俩都活到不亡没天理的时候了
【回复】回复 @Eejsjbsnsnnnd :大清的确活该
forever喜欢西野七濑:
好家伙不能因为孙可望投清了 就把孙李的矛盾全说成是孙挑起的吧

【回复】明朝内部问题，看不起孙可望这种农民军，然而抗清主力还是大西大顺的农民军
【回复】秦晋矛盾不能全归孙可望，要是没孙可望在后方运营，南明就靠永历跟那群只会内斗的官僚半年都撑不住
【回复】回复 @头里有脑子 :咱也不知道李定国脑子怎么想的，本来大西跟南明合在一起就是借明的口号，谁能想到他居然真想当大明忠臣了[辣眼睛]
苍崖明月:
崇祯帝但凡骚操作少点，带明半死不活苟个几十年撑到中原出现正常的王朝鼎革而不是李自成这种半桶水，带清未必能入关，南明但凡骚操作少点，守住江淮拖入持久战，等着满清自己出问题，先不说有没有机会北伐，起码苟住是没问题的，只是历史就是由各种各样的偶然事件最后形成了必然

【回复】感觉是崇祯骚操作太少了，换成汉灵帝、慈禧这种，估计早就开始卖官鬻爵，然后放开诸王团练军阀割据了。
【回复】明朝那种阶级压迫，必然诞生无数个李自成，李自成最后失败无非是地主阶层和清朝同流合污罢了
【回复】崇祯要真有自知之明就早点禅位，能力为负值还喜欢甩锅杀人。不过有一说一，清朝对领土的贡献还是要远远强于明朝的。
谁来救救我快热噶了:
都这样了还想着内斗，血压低的建议看看南明史，良药

【回复】回复 @浑元九转掌门人 :你太看得起刘禅了，他跟弘光帝都是一种货色。
【回复】换成三国蜀汉刘禅都能北伐成功，可见南明是真的烂到底了[doge][doge][doge]
【回复】回复 @饭圈岁月 : 辱刘禅了
Ggabe007:
南明主要是亡于内斗，唉。如果南明团结一致，至少会像南宋那样子。如果吴三桂不引清军入关，清军南下会难得多

【回复】别说守半壁江山了，就多尔衮搞剃发易服这种损害汉人的政策就已经让整个国内反清运动沸腾了，南明要是不搞内斗，抓住时机反攻，说不定都能将清朝赶出关外了[吃瓜]
【回复】回复 @德国机枪手 : 在你看来是剃发易服让全国反清，但在当时人的眼里，只有那么几个城在闹腾。剃发易服很顺利，都快被明朝折腾的吃不上饭了，清军还给发粮，真抵抗的有几个城？
【回复】清打下北京就开始遥控了，只能说汉军发饷太猛了
永恒の夕月:
讲个笑话，大家都骂清军图扬州，但是同时期的左大帅图武昌是视而不见[奶茶干杯]

【回复】回复 @蓝黑白的国度 :江南爷就是高贵[抠鼻]
【回复】扬州起码还有活人幸存写小作文，武昌是几乎一个活人都木有了[奶茶干杯]
【回复】同期那么多例子清图扬州最知名，只能说是少数民族+富庶地区的影响
沧澜还尽人还顾:
不知道你们有什么气的 960万平方公里最后被中国继承了不是挺好的么？搞什么民族对立 都是中国人就完事了

【回复】它们还是喜欢300万平方公里
【回复】回复 @何以汀轩洛 :那外蒙古怎么不去拿？那旧港宣慰司的苏门答腊岛为啥不去拿？归根到底还是清朝建立了与其他国家的版图体系，后来的人没有能力再掀桌子重建，所以继承了，虽然过程很丢人
【回复】回复 @何以汀轩洛 :你家的东西你拿回来和别人的东西你去抢是不一样的 很多地方的解放是建立在他们自认我们是一个国家属于换人管而已
一副破碎的肺:
你以为的八旗打天下其实还是汉人打汉人[酸了][酸了]

【回复】回复 @一副破碎的肺 :一副脑残一样，话都说不清楚。
故东鉴:
如果当年崇祯逃出北京去南京，那么明朝是不是还有一线翻盘的可能？

【回复】你猜猜明朝财政崩溃江南地区要背多少锅，你在其他地方我都不想受委屈，你来到我眼皮子底下还想不听我的话？
【回复】首先他要逃出去，二是他想逃都逃不出去[抠鼻]
【回复】崇祯那水平肯定不行，指定个好的接班人有戏
robinxcz:
当时应该让太子南渡，没准会有半壁江山。

【回复】璐王和福王的斗争不是南明被速通的决定性因素，这俩都是被拥立的，本质还是朝臣内部斗争时用的大旗。崇祯太子南下后这个小孩是能统合连他爸的话都不听的江北四镇，还是能用爱感化左良玉？更何况江北四镇和左良玉加起来都不够李自成打的，更别说清军了
【回复】不可能 腐败的王朝历朝历代 都是删了重来 新的生命 看似廉洁公平 随时时间流逝 腐败慢慢滋生 新的王朝也会走向灭亡 还得删了重来 这就是轮回 玄学
【回复】回复 @灰色的乐子人 : 你看当年的赵构，别的不说，拉大旗招兵买马的能力还是不错的，就算溃败后南渡也对军权有相当大的掌控能力，璐王和福王要有赵构一半能力也不会这么惨
bili_1440090502:
没有剃头那个策略明朝挺不了这么久，很多汉人是走投无路不愿意剃头才支持明朝反正明朝代表的是汉人

【回复】没有多铎南明恐怕活不了5年
无屿与飞鸟:
明朝要是真得人心，清军能打的如下顺利？元灭南宋用了四十年，清朝才用了几年？

【回复】南宋真的比南明难打很多，当时蒙古打了很久
【回复】南明主要是内斗太严重了
神盾ssr084:
古代文人的伤亡数字看看就好，军方统计萨尔浒和松锦的伤亡统计精确到个计，这种能当史料 文人许多都是添油加醋，像大西王自己的战报： 平东一路，杀男五千九百八十八万，女九千五百万；抚南一路，杀男九千九百六十余万，女八千八百余万；安西一路，杀男九千九百余万，杀女八千八百余万；定北七千六百余万，女九千四百余万。 按这个算李定国，孙可望都是超越希特勒的存在 后面修明史，清庭觉得太假，但又懒得统计，减了一亿就写进去，才有了6亿人的说法 乱世，饥荒瘟疫才是死亡大头，李自成围开封饿死了三十万才花了一两个月，清军十天杀十万八万才比较合理