美国这一仗打醒中国：42天干碎一个国家，带给我们前所未有的恐惧

zangma76102:
以现在的制造业，只要你有足够多的人就有足够的坦克，飞机。陆军人多的优势已经不在了。谢尔曼坦克打赢虎式坦克就是量大，量可以弥补科技才差距，但是不差太多。日本诺门坎战役人多在坦克多面前一点用没有。

【回复】现在是谁有制空谁牛逼 飞机导弹炮弹洗地，坦克脑袋都不敢露出来
【回复】谢尔曼就没打过虎式坦克，二战美国主要的对手是日本，而且美国是海权国家，主要发展的是海军力量，对坦克需求并不高，当时苏联的t34都无法击穿虎式坦克的装甲，谢尔曼量再大也没用。
【回复】有没有可能造这玩意主要是要靠机器和生产线光人多是没用的，
卖火柴的皮卡君:
其实美军打越南也是碾压，他们也是取得制空权，取得了各种各样的优势，结果美军还是输了，最重要的问题是越南特殊的地形限制住了美军空军的发挥，只能去靠陆军，美国的陆军你们也都知道的，伊拉克为什么会输这么惨，其中很大原因是，地势平缓没有任何的遮掩，美军空军可以发挥出所有能力，再加上伊拉克居然拿自己的短处去碰对面的长处，其实更应该利用地形去打巷战，用自己的本土优势打对面的短处，但是打巷战是一件非常考虑民族凝聚力的行为，伊拉克做不到。所以说巷战打不了野战打不过，那么就是GG, 而且不用把中国想那么的悲观，中国那时候野战打不过，但是南方的雨林，以及城市巷战，再加上被侵略导致的民族凝聚力。也够美国陆军喝一壶了。

【回复】错了，最大的原因是中苏支援，无论后勤还是技术指导，这给了越南底气，其次才是地形战术等客观原因，无论何时的战争，最重要的就是士气和军人素质，然后才是后勤，技术装备，战术等等这些因素，美国这些打的都是不对称战，值得参考，带动一推小弟打一个无支援国家，包饺子，全洗地，花巨资40多天打赢确实值得炫耀，但我们的中印，中越，一个是又快损失少，一个是快，越南不到一个月到河内，朝鲜战争以弱大强，打遍整个西方国家，虽死伤不占优势，但是用最差武器最垃圾后勤打赢整个西方国家，这人海是不可能，国民党人海兵败如山倒，这是士气，战术，军力，军人素质的最佳提现，这三场战争，战争史上都可以说是最漂亮的战争。海湾战争并不算很漂亮，应该说是差代战，科技战，技术战，以强打弱，并且还是装备代差才可以打那么快，从中我们学到了装备的重要性，信息化的重要性。
【回复】回复 @觋夕莉-yuri :对于美国的军事威胁，我国政府在1964年8月直接给美军划出了一条红线：“不得越过北纬17度线，否则中国将出兵干涉。”而对于我国的警告，美国政府竟然非常“听话”的照做了，因为朝鲜战场上中国人民志愿军的英勇表现实在是令美国人记忆深刻，美军害怕解放军参战导致朝鲜战争的惨痛教训再次上演。甚至时任美国总统约翰逊还下令：“绝不允许轰炸中越边境四十公里以内的任何目标，绝不能给中国人留下介入越南战争的借口。”于是，旷日持久的越南战争中便发生了如此有趣的一幕：美军自始至终都没有越过北纬17度线，也未轰炸过中越边境四十公里以内的任何目标。用我给你念吗？
【回复】但是嘛，主要原因是中国不允许米军跨越17度线，这才让越南有了喘气的机会
准心焦点:
大刘的《全频段阻塞干扰》就是当时有识之士对国防力量差距的担忧，那时候不仅军事装备落后，而且更为关键的是军事思想也严重落后，还在用“人民战争”的概念自欺欺人，还在纠结“武器决胜论”，结果分分钟被美军在科索沃战争和海湾战争的高科技外科手术式打击震撼。

【回复】不过虽然不能打，但是他们也的确错失了打击竞争对手最佳的时机，2000年的军事上，经济上，士气上都是极限碾压，网络上公知盛行，就差一点点了，结果前功尽弃
【回复】回复 @皇家训练师滑稽 :911和美国没同意俄罗斯入北约救了我们，这两个少一个全频段干扰就真的成真了
【回复】回复 @二阶立方体 :当年我们低调全球化，比俄罗斯看着正常多了，北约吸纳俄罗斯就真的黄摊子了，没有假想敌了，当时我们压根不是欧美敌人。
待到-秋来九月八:
感觉现代战争坦克用处不大了，现在单兵小型反坦克导弹都有了，而且还有无人机。

【回复】现在没坦克的话，步兵伤亡可太大了。在多兵种协同作战情况下，仅凭步兵的反坦克导弹根本没用。往近了说，俄乌战争俄罗斯无人机报点开火，坦克发现即摧毁，没有坦克根本做不到持续重火力输出
【回复】单一武器用处不大，成体系的武器才是真正的厉害
【回复】刚从毒刺的视频过来，我感觉直升机也没用了，毒刺锁定就是死 机动规避和干扰弹都躲不掉。20万美元换一架直升机太划算了
账号已注销:
看过cctcv的军事节目，里面的受访军官，说了海湾战争给中国军方带来的震撼相当大。原来打仗还能这么打。也就是海湾战争后，中国才决心发展现代化军事装备建设

尴尬了不补课:
是怎么摧毁的防空火力？伊拉没有察觉吗？

【回复】隐身战机直接把防空指挥中心偷了、电子战机直接从缺口进去、防空雷达一开机空对地导弹就过来了、然后就是轰炸机和战机打击高价值目标、比如电站和各种指挥部学校、最后就是阿帕奇开坦克罐头了、感兴趣可以去找一下历史资料和解说
【回复】b2把防空给偷了，可以搜一下b2，可以说是最先进的轰炸机大小姐，隐身性能世界第一，一架几十亿美金，美国都养不起多少架，只能养一点用于特殊作战
【回复】回复 @锭眼子抽烟 :很牛逼，伊拉克的重要设施坐标全部有
多瑙盒:
感觉下一场现代化战争标杆不是热战了。是生物战，基因武器，这次光新冠一种就够折腾了，而且毒性还不大。如果要是一次性投放几十、几百种高致死率，高传染性细菌病毒，这可就真是要嗝屁了。而且造毒方便防毒难，造毒传染几个人养蛊就行了，防毒可是得人人吃药打疫苗啊。

【回复】毁灭人类的，肯定是人类，也许这就是对费米悖论的一种解释吧:自我毁灭
【回复】回复 @罗伯特鸭 :那玩意没啥用，战争要的是高效减员而不是折磨（除了小日子这个逆天） 真要有生化武器那就是潜伏期没有任何症状发病快速抬走的（类似狂犬病毒那种）
【回复】我觉得最恐怖是还是那种得了不会马上死，然后一直折磨人，传染性还极强，这种我感觉比得了马上死的病毒更恐怖。
响彻ENDs:
我认为海湾战争打醒了中国这种说法是错的。 中国在1985年左右就意识到以后的战争形式会是依托信息化平台的体系战争，只不过当时中国这方面刚起步，美国1970年开始琢 磨信息化，1976年正式提出。而海湾战争更多的是让中国惊讶，让中国明白信息化打机械化会有如此明显的优势。 什么是打醒了？是指之前根本没有意识到要走信息化，而经过这场仗意识到要走信息化，才叫做打醒，指发生了重大的观念转折。 但从历史来看，苏联奥加尔科夫70年代末提出的“军事技术革命”概念，“体系战争”思想的创始人是美国著名军事理论家约翰·博伊德，他在1970到1975年参与了美国的军事改革，1976年，汤姆·罗纳在为波音公司撰写的一份题为《武器系统与信息战》的报告中，首次使用“信息战”一词，指出“信息战”是“决策系统之间的斗争”。

【回复】回复 @城北徐公i是我 :别人摆出论点论据证明自己的观点，也就你这种啥也说不出来嘴硬的不行的人会无脑反驳了🤣
【回复】在中国，第一个研究信息战的是沈伟光，他从1985年开始研究信息战。在84年9月份国家发布的相关文件，广为人知的是863计划，863计划涉及的7个领域里有包含信息领域，15个主题项目里有信息技术的发展，而在85年军委扩大会议上，也提出要搞国防现代化，但目前国家没钱，军队需要忍耐。 在看中美建交之后，1980年1月，当时的美国国防部长哈德罗•布朗带领军事交流团对中国进行了为期五天的访问，见到了邓、徐以及军委人员耿飚和当时的外交部长，算是两国军事合作破冰之旅。 1984年，我国国防部长张爱萍访问美国，在这次访问过程中，里根总统签署了对中国销售军事武器的文件 1984到1989年期间，中美双方军事高层进行了多次的相互访问，美国给了一部分具有信息技术的成品以及部分技术，之后又达成了别的合作，最有名的是80年代末的和平珍珠计划
吹起风筝的风:
当时的伊拉克的士兵已经经历了“两伊战争”，早就厌战了。

大自然的风景:
其实以后的战争是靠无人机无人坦克这些来征服的，信息化最重要的是遥控指挥。等到真人上去了就是已经没有危险了，小型的无人机携带机枪，在战壕掩体穿行，给敌方人员打击。大型的就携带导弹或炸弹，打击敌方的军事或重要目标。地上的无人坦克负责捡漏，又或者是用机器狗协戴武器捡漏。

【回复】但就俄乌战争来看，如果对方有着非常强的抵抗意愿并且拥有完整的后援后勤能力，到了最后还是得到拉战线的地步，到最后还是得看生产能力，海湾那种模式貌似并不适用于现代所有情况。
【回复】回复 @秦淮一霸 :不，这两边属于是菜鸡互啄了要啥啥没有，还没海湾打的烈度高……要是哪天不幸轮到我们头上就不是这种情况了，楼主说的是对的，至少对于我们来讲[辣眼睛]
【回复】还有生物战争 前几天看到一个视频 里面的蚊子都有编码的 好恶心 [辣眼睛]
会员零作用:
人数多确实没有用处了，想想某些遥控移动炸弹，以一发射出打在人身上之前，扩散造成群体爆炸，形成连锁性爆炸，科技在高点，完全可以无人作战，以太空卫星定位从太空投放某科技物品，可能是毁灭武器，也可以是侦查器械，以后谁掌控太空，谁NB

【回复】人多有一个优势，资源累计肯定是比较快的，战争打的就是资源，要不是人多，中国这不可能发展这么快的。
【回复】回复 @月亮山下小蜗牛 :我前面都说了，资源积累，没有人创造，不可能无中生有，你说现代战争，但是没钱没资源啥也不是，高科技跟你有关系？没钱没资源上哪搞高科技去，你看看对比，八十年前跟八十年后，中国和国外的对比，以前是谁都瞧不起，啥也不是，现在是谁敢吃饱了撑着来找事，回过头就给他吃不了兜着走。
【回复】回复 @无痕的人生 :但是现代化战争前期完全和人数关系不大，无人机导弹先来一波，中期开始爆装备人数稍微有点优势毕竟机械也需要人来操控
战忽局第三特别行动队:
这场战争在打之前就已经有结果，大批伊拉克军官被收买，政府高层被收买，战略部署泄露得一干二净，所有地面设施都有人提前标记引导，打的就是情报战，开战前美军起码花了上百亿投入，不过结果也很好

【回复】一个国家的灭亡，真是内鬼叛徒从内部开始瓦解的。
【回复】回复 @琑廿入星海 :你也不看看萨达姆是什么货色，这种董卓式的人，手底下还铁了心跟着他→_→你好歹得是个曹操，大家也愿意跟着你阿
【回复】回复 @球菜器材多 :是这样的，当年的北洋水师怎么说也是在英法美的培训下搞出来的，在东亚不说最强那也是顶级海军了
邓氏魚:
美国42天灭伊拉克，德国42天灭法兰西，还是德国牛逼

【回复】回覆 @邓氏魚 :伊拉克当时纸面军事实力还真比英法加起来都强
【回复】1940年法国还在用一战堑壕战的思路，但是此时德国已经升级了，步坦协同钢铁洪流，人多不管用了，得靠机械化部队 1942年，日本还在用舰炮对轰的思路，甚至造了世界上最大的战列舰大和号，轻视了航母舰载机的发展，结果就是炮多不管用，得掌握制控权 从二战后美国可以说是掌握了全世界的天空，当然，在朝鲜越南这种到处都是山地丛林的战场上步兵最重要的，可惜步兵是美军的劣势，所以输了，但是伊拉克全是沙漠平原，轰炸机的优势就体现在平原上了
【回复】法兰西就在德国旁边，而美国可是要横跨半个地球打
核心之考案:
科技强军不应该在挨打那一刻就知道了吗

【回复】当时局座在节目上痛哭，公知还是没记住挨打，迂腐。
【回复】不是，挨打的时候是人定胜天，觉得装备落后点凭精神和战术也能打。[藏狐]
突然想打狗:
每隔10多年都会有一场战争，不然这十年那些军火商比如某柴尔德家族枪炮子弹保质期都要到了，怎么清理库存问题[吃瓜][吃瓜]，[辣眼睛]

【回复】回复 @Uandie :除了特朗普的4年以外[doge]
【回复】回复 @年時似水 :特朗普想复刻以前世界灯塔的那个美国，他想成为“世界之光、人类之光”，想把头像刻到上拉什莫尔山，但是他高估了美国现在的力量，也低估了我们的力量。
【回复】听了点东西就出来装，恶心
10级大佬:
现在不也一样。只要空中力量挡不住敌人。地面一切都是摆设。

萬物一馬也天地一指也:
当年坐在电视前听局座分析战局，结果没几个说中，当时局座被喷成筛子了。当年国内军迷都傻眼了。

【回复】回复 @丸子qsc :你这么理解不对的，那时候局座这么分析，是符合国内绝大多数军人，军迷的普遍认识。而我们的不忿，是因为觉得我们对世界太不了解了，从而在心理受到了冲击。局座不过是背锅的。所以后来很多人都没有反对局座了。因为当时我们的眼界只能看到这些。我当年经常买世界军事，舰船知识等书刊（现在还在，堆起来快2米了），也差不多是认为，也很兴奋的等霉军陆军进去后吃瘪。
【回复】一百次实弹演习都不如真正打一仗，沙盘上的一万次推演也不如亲自下场指挥一次真正的战争，局座不是能力不行，是因为理论永远不如实践
【回复】当年中国军事专家都没意识到现代战争怎么打，也正常的，如果真意识到了，中国军队早就开始现代化改革了。就像这次俄乌冲突，以为会打现代化战争，结果打成了二战，这也是所有专家预料不到的[tv_笑哭]
粤A鬼舞动静:
现代战争是信息数字战。战略就是协同作战