浅谈“泡面女王”提到的“癸酉本”《红楼梦》

作者: 柠檬辣味汽水分类: 影视杂谈 发布时间: 2023-06-03 12:49:24 浏览:8736 次

浅谈“泡面女王”提到的“癸酉本”《红楼梦》

胜固欣然_败亦喜:
up大可不必和口吐秽言的人撕来撕去,浪费精力[妙啊]首先声明我也听女王泡面,但我不觉得她有什么道德瑕疵,她的解说已经反复声明了,本书语言垃圾,文采有限,实在不推荐买原书看,可取的唯有故事脉络和情节安排,从古到今研究红学的人如过江之鲫,少有人能续得还算面面俱到,就更别说一个文学修养如此一般的人了,所以我反而相信这个版本是作者依据看过的某个古本情节而进行的再创作,当然,这个"古本"原作者是不是曹,又是一件无法确认的事,此事无法证实,尴尬的是,也无法证伪,不管怎么说能掀起讨论使红学重回大众视线,还是好处大于坏处的,个人意见,友善讨论[脱单doge]

【回复】回复 @柠檬辣味汽水 :文学我认为和你所举例的高精尖技术不同,美术音乐舞蹈文学这些艺术类并没有统一标准,每个人都有对艺术的不同感受和理解,一千个人心中有一千个哈姆雷特,以谁的为准?以研究院资格最老的人为准吗?不见得吧……你的论调,和清华美院认为大众不懂艺术所以没资格谈论何为美丑,又有什么不同呢?你现在开账号骂女王泡面,岂不是和骂红学教授的人一个档次了?
【回复】红学,不应该是曲高和寡自娱自乐的小圈子,刘心武老师解读红楼梦,红学圈子也曾嗤之以鼻,但不可否认的是他在给自己带来利润的同时,使红楼梦又离大众近了一些,为推动红学发展做出了贡献,这不是双赢吗[微笑]癸酉本和女王泡面也是如此,让子弹飞一阵又如何?历史总有揭开的时候,也许有一天终于发现了这本书,但证实不是曹公所作,但也不妨碍作者看时坚信它是原本呀,我倒是觉得以作者目前的说法,她也只是个看过一本破烂老书的普通人。真全文是她本人续写,我得说,这女的还是有点鬼才[抱拳]
【回复】回复 @柠檬辣味汽水 : 专业?你们算哪门子,专业上公认程高是伪续,你们却在玩双标。
可口可乐2016哈哈:
我觉得他们有一个论点我赞同,红楼梦前八十回埋下那么大的阵势到后面结尾全部给续泄了的感觉,高鹗真的立不起来啊,我只能看着自己喜欢哪个发展来信哪个了

【回复】其实结局都告诉我们了,判词把所有人结局都交代了。《红楼梦》就和断臂维纳斯一样。真的写完了,可能红学研究没有今天这么火了。
【回复】回复 @牧野青牛 :你觉得没意义就没意义?那我还觉得人活着没意义呢。
【回复】回复 @柠檬辣味汽水 :但是作者肯定写过大纲
多宝罐:
其实信癸酉本的人,无非就是迷恋癸酉本营造的那种大乱世的氛围,切合了这种猎奇、媚俗的心态,迷恋癸酉本的人你不能跟他们说文字细节,他们有理由:何莉莉本人是看过但原本毁掉了,现在都是他自己凭借回忆写出来的。但是这群人他们最大的问题就是迷恋后四十回一定要是乱世,他们不能理解曹雪芹想营造的不是什么乱世不乱世,而是超脱的人间规律,盛极必衰,盛筵必散,佛家讲成住坏空,就算在盛世,也会衰朽,在乱世,也有奋起。人心沾染深重的欲望,就会腐烂,它不指某朝某代,也不很低级地隐射某个特定时代,他是超脱地看宇宙,生生死死,分分合合,兴盛衰败,都是那么自然,如果说他悲,在皇朝鼎盛的时候,贾府败落更悲,而贾府的败落也告诉世人,盛世一样也可以衰败的,这是血淋淋残酷的现实,不用迷恋什么乱世,曹雪芹也不必写什么乱世,因为红楼梦不是晋江文学,红楼梦是红楼梦,它是悲无可悲,喜无可喜,看完只能长叹一句:哎!

【回复】回复 @多宝罐 :有点难度,毕竟他们嘴巴蛮臭的。“小母狗,我要关门睡觉了。你自已玩自已吧。明天再说,祝你晚上做梦被恶鬼先奸后杀”。刚发我的,大家品鉴一下,不得不说,攻击力不够强,比不上虾和lows。[妙啊][妙啊][妙啊]
【回复】回复 @依旧游来游去 :服了,索隐派有索清朝的,索明朝的,明末清初的,需要癸酉本来“贡献”个啥东西?
【回复】《红楼梦》一个通俗文学,就是那个时代的“晋江文学”呀。《红楼梦》《怜花宝鉴》《儿女英雄传》….都是清代通俗文学罢了。
猫神教忠心教徒:
反对癸酉本的能不能别只盯着女王泡面啊,大车轱辘怎么就不是索隐派呢,为什么不反对大车轱辘?是因为看不懂吗?

【回复】回复 @柠檬辣味汽水 :你的评论区不到处是攻击索隐派的吗,他们先把明朝背景说放在了一个可以随意辱骂的情况下再攻击索隐派,哦他们能骂我不能提?你也是很好笑,看了这么多支持你的话洋洋得意,看到我提索隐派就急成这样,有必要吗,如果你想拿出权威态度压人,不好意思大车轱辘一定比你强上很多,我建议你先看看人家对学问的态度
【回复】回复 @柠檬辣味汽水 :满洲玉研农(麟),家大人座主也,尝与家大人曰:“《红楼梦》一书,我满洲无识者流每以为奇宝,往往向人夸耀,以为助我铺张。甚至串成戏出,演作弹词,观者为之感叹欷嘘,声泪俱下。谓此曾经我所在场目击者,其实毫无影响,自欺欺人,不值我在傍齿冷也。其稍有识者,无不以此书为污蔑我满人,可恨,可恨。你和楼上女人不能搞研究的话术本质有什么区别吗,今天上升性别,明天上升权威,那我还是支持他吧,满清不也是这么过来的吗?
【回复】回复 @柠檬辣味汽水 :真没想到只是质疑了下你对学问的态度就发私信辱骂我?!大开眼界了,是纸糊的自尊吗?看你急切成这样我都忍不住觉得可怜了🥺有当🤡的高度没🃏的脸皮呗,不对你这个属于过厚了。这么饭圈就跟你的吹捧者好好相亲相爱哦,不过你也没有几个
奈Always:
我听说中国最伟大的画家是齐白石老先生,因为他过世这么多年了,每年仍有真作流入市场[doge] 一个道理

【回复】[喜极而泣][喜极而泣][喜极而泣][喜极而泣]
良月与十三:
吴氏的行文水平基本就可以证伪,但是我觉得它倒是给索隐派提供了新的研究思路,毕竟现在红学届的理论研究基本都是在炒冷饭,还是需要一些新声音的。

【回复】红学界都是上了年纪的人,比如我去年去世的老师,都70多岁了。你能指望这些老人家搞出什么新的东西来?他们能把自己生平的研究著作整理完,进行一个总结归纳。我就谢天谢地。在没有新的材料出现之前,目前能挖掘的东西,如果都挖掘光了的话,那也只能进行一些整理工作了。要不就跨学科研究,比如说,现在有一个比较新的手段,是把明清两朝所有文人的作品全部投入资料库,然后用大数据的方法来鉴别《红楼梦》里面的用词习惯以及出现的方言词汇等等。我觉得这也是一个有意思的研究。 这帮人还说,作者是吴伟业呢,大数据已经否定了这个答案了。一个人的行文习惯、用词习惯不可能短时间改变的。
【回复】回复 @柠檬辣味汽水 :索隐研究的资料是不是比较少? 我确实不知道他们具体采用什么方法,但我觉得如果还是现在通行的文本阐释研究的话只会越走越偏…… 希望能尽快看到一些新的观点和解读[打call]我是真的觉得红学需要新声音了(当然不是胡扯的声音哈🤣)
【回复】回复 @良月与十三 :我还是支持考据,我也没什么好索引的呀,我甚至都感觉《红楼梦》有点自传体小说的意思。从小不怎么喜欢读四书五经,跟婢女厮混在一起,祖母李氏溺爱,有嫁进宗氏爱新觉罗家的姑/姐,非常有才华音乐绘画建筑医学什么都懂一点,和一般文艺青年关系很好。….十来岁时被抄家。我操,这他妈真的不是自传体小说。[笑哭]
yuijioruu:
感觉up对癸酉本并不了解。按照何莉莉提供的说法,真的癸酉本已经失传了。现在出版的是过录本,是按照记忆用自己的语言复原的癸酉本。因此过录本中出先语言现代是很正常的,关键看情节脉络是否贴合原著。

【回复】回复 @羲从风娲从云 :别造假了,越南根本没什么上古历史。你研究历史的方法是从韩国学的吗?[喜极而泣][喜极而泣]
【回复】回复 @思考中的学渣 :就很假呀,一看就是非文学系的人瞎写的,所以搞了10多年,摸到学术圈的门槛了吗?哈哈哈哈哈😂,哪个正经学者多看他们一眼都叫掉价。你知道为什么吗?他那个里面的诗歌的格律,我这么个垃圾学生都能看出问题了。你见过七律首联在不“拗救”的情况下能“仄”收的?连“竹”在古代是“入声字”都不知道,当“阳平”用,笑死我了。
【回复】还真有人现身说法,何某那些谎话听着不荒谬嘛
吃王子的公主:
索隐派很早就有了,癸酉本底稿应该也是某个红楼梦爱好者写出来的吧,反正我觉得是假的。不过薛宝钗嫁给贾雨村这个情节我倒是我觉得是真的。

【回复】肯定是假的,非常明显是现代人写的。出现了很多古代根本没有的词儿。所以我说他水平还不如有的晋江文学。起码晋江有的写手,那真的是名校的相关专业的硕士博士,不会犯这种常识性错误。
【回复】薛宝钗不可能嫁给贾雨村或者其他人,从前面的判词、薛宝钗房子的布置、薛宝钗的诗词,都能看出来宝玉走后她一直一个人
【回复】要是根据贾雨村写的诗来推断的话,那前半句黛玉被估价?
聂明玦:
癸酉年一个是1693年,一个是1633年,1693年吴梅村已经死了十几年(1672年去世),1633年离明朝灭亡还有十一年(1644年灭),但凡动点脑子……

【回复】回复 @柠檬辣味汽水 :这算啥,随便举个例子,鬼本中黛玉诔的“狼豸似火,羽檄如星,淑作刀鬼,忠陷虎坑”直接抄的《凤凰池》第五回回目“忠臣陷虎坑愿作刀头鬼 淑女投豸史暂为幕府之宾”和开篇词“奸□真狼虎,羽檄如星火”。《凤凰池》一般认为是清烟霞散人刘璋写的,刘璋1667年生,吴梅村1672年死。五岁的神童刘璋给病榻上的老伙计吴梅村写了本书,吴梅村垂死病中惊坐起化用了这句话。当时我看到黛玉诔中这句话的时候没把我笑死。
【回复】就不能是吴梅村死后别人在癸酉年钞的?
【回复】回复 @春风游客 :所以说你们鬼本粉没脑子,何莉莉都自己承认了这条批语是自己伪造了,还信是吧
崔三下:
我也不觉得癸酉本是真,我也觉得女王泡面的论据扯淡成分比较重。但是我觉得曹家店也很说不通。我目前只觉得红楼至少讲述了一个封建大家族的败亡史,曹家最终结局和末世差太远了,但是把明清旧事代入,那种历史的悲凉感迎面而来,我觉得这也是癸酉本的结局吸引了很多人的原因。而且譬如考据我觉得也有不容易让人信服的地方,书里太祖仿舜巡的事情是胡适考据曹家店的一个重要依据,但我觉得问题有1.康熙是圣祖,不能称太祖;2.仿舜巡怎么看都不像是个吉利的事情。不过再怎么讲,红楼也只是一部小说,写的很精彩的小说而已,其余旁观的东西都是源于我们对这部小说的关注。如果是部烂俗的脚本,有谁关心它是考据还是索引呢。

【回复】只能是曹写的,不然太多人都是假人了,一个人写了一部小说十年他会留下很多的痕迹。比如他的朋友们会跟他讨论这本书,这些东西会留下书信、文唱和等各种文献材料,并直接材料存在于,他们每个人各自的文集里面。就比如说,如果你要说他不是曹雪芹写的,那么爱新觉罗敦诚这个人怎么说?假人?物理是这个人是宗氏的,他是上族谱的。他如果是假的,那可能清朝也是假的。明粉很不理智的一点,就是因为讨厌清朝,讨厌清朝的旗人就一定要证明《红楼梦》不是旗人写的问题。却忘了,这世界上每个人都会存在联系的,要否定一个人的存在是一个很难的事情。 因为我们研究,看得最重的,就是文献材料。而不是说,看《红楼梦》来研究“红楼”,光看《红楼梦》来研究“红楼”,那个不叫文学研究,那个叫阅读理解。
【回复】回复 @辽北第一狼灭 :什么不考据呀,吴敬梓不考据?还是李宝嘉不考据?你从来没有整理过这帮人的年普、诗普吗?姜埰的诗普我都考据整理过。姜埰知道吧,估计不知道,毕竟不是明清文学出来的。我们在文学研究上有壁知道不?文学研究是研究,不是你高中的“红楼梦阅读理解”。
【回复】回复 @柠檬辣味汽水 :笑死,你的推论也没有根据,只能必须认为是曹写的。以因为如果不是的话会颠覆认知。估计作者在世都不敢承认吧,都要被政治正确了,去看看抖音大车轱辘的吧。不懂历史根本看不懂红楼梦
大魔王坏堡:
UP太较真了,癸酉本肯定不是最初的原本,但是你要知道曹雪芹肯定不是最初的作者,曹雪芹自己也说了整理了很多年,现在的癸酉本肯定细节上和最初的原本有些出入,但是大体框架我相信是真的,比如语言现代什么的,完全可以是后面找补的人添加上去的,但是不影响整个癸酉本的思想高度和前后的逻辑严密性, UP就好像是那种辩论赛挑刺的选手,刺让你挑到了但是不代表你能用刺去整个否定对方 读过红楼梦和癸酉本就知道,癸酉本的结局结合当时的历史背景,极有可能和真本(也就是最原初的版本)大差不差,知道这个结局,此生无憾矣

【回复】回复 @柠檬辣味汽水 : 上来就扣帽子,学术造假。我的天那,那一个up主的那一个视频能经受的住这样一顶帽子。视频已经叠甲够厚的了,她是拿这个视频去发期刊了还是评职称了?还是要围起来一批批斗吐吐沫
【回复】回复 @柠檬辣味汽水 :我让你举几条支持曹家说的证据没让你扯别的没有用的 我靠做生意搛钱业余爱好是红学 我不用做什么红学专家因为我不用靠研究红学吃饭
【回复】回复 @柠檬辣味汽水 : 你是装没看见还是看不懂我前面说的,我说了现在我们看到的癸酉本有一部分应该是近代人补充的,这导致了你说的那些诗词水平低,部分段落文学水平拉跨,但是整个癸酉本的立意和结构,应该和曹雪芹看的最初原本大差不差,你是装没看见还是看不懂???请正面回答我的问题,你是装没看见我前面说的?????
污力滔滔的萌控:
我是不相信底本啊,真本啊,这类东西的,有的话干嘛不拿出来,不过通过她的视频,我倒是认识到“索引派”和“考据派”的辩论和观点,以前我都是认为只有一种角度,没想到还有另一种角度,让我觉得很新奇有趣。

【回复】回复 @阿猫猫222 :您理解我话语里的重点了吗?真金不怕火炼,如果有直接证据证明所谓真本的真实性,以红楼梦的影响力,还用得着我去网上搜?这就像是断臂维纳斯的手臂找到了,这可是举世瞩目,震惊世界的事情,央视官媒都得跳出来发声了
【回复】我可没有时间精力跟你去争吵辩驳,我自己也说了,考据派和索引派的观点我都觉得很有意思,不管是考据派的观点,还是索引派的观点,都能让我增长知识,开阔眼界,那么现在如果你想劝说我接受你的观点,摆事实叫道理,贴出链接就是,如果的确是真本,而你却用带有敌意的态度去对待与你持有不同观点的人,只会使真本蒙尘,更加难以传播,反而违背了你自己的初衷不是吗?
【回复】回复 @污力滔滔的萌控 :央媒很厉害? 你自己井底之蛙不去外网翻阅当然不知道。
华夏神思者:
哈哈,你们这些程高粉,一个鬼本都让你们满地找牙。人家何莉莉最多也只说了他伪造两条批语,而且也是出自你们的口而已。一直发骂街视频,却节节败退。笑死我了。连女王泡面你们都干不过。只会骂街。[呲牙]真是活该,。大快人心

【回复】对,虽然我们垃圾,但我们毕业是要发核刊的。你牛逼,下次你代表中国古代小说学界去和日本欧美的红学研究会战斗好吧。 还节节败退?什么时候打过?能打起来吗?你上知网用“癸酉本”当关键词、主题词搜一下,有这么费劲吗?你自己去看一看,中国整个学术界所有的关于《红楼梦》的发表的论文,有几篇讨论你这个版本? 可怜啊,只有天津师范的赵老师那一篇,而且赵建忠老师还是批判这个版本的造假行为的。 你知道比“被骂”更可怜的是什么吗?是扑,是无人在意,就像杨超越的新剧一样。豪不在意,这就是学术界对于鬼本的态度。[抠鼻] 当然,如果你也和翟天临一样,不知道什么是知网,那当我什么都没说好吧。
【回复】哈哈,看了很多评论,你一语道破啊[吃瓜]
后田家沟叉:
鬼本不管谁写的,故事的结构确实好,前后对应本批本吻合。如果up也能写出这么好的结构,我也支持你。听故事的人真的不在乎谁的是真的,就像天龙八部一样,阿朱的死也不是原作者写的,但是故事好!

【回复】但这不是学术造假的理由。就说自己写的好了,非要说吴梅村写的,这是真本。我去,就好像你看一篇文论,里面的实验数据都非常“好”,可惜都是编的,根本不是正真的实验结果。 癸酉本改了十多年了,“好作文”都是“改”出来的,但是团队专业性也差。他们自己编的“十独吟”,格律都是错的,平仄韵律一塌糊涂,对句失对,粘句失粘。 我觉得不好是因为都已经要拿这个癸酉本来当真本卖(每年出周年纪念本骗钱了),居然连格律都不好好弄,自己不会写,可以花点钱,请人家写呀,20块钱一首,我来写这个“十独吟”,别的不敢说,格律绝对没问题。
【回复】鬼本哪里结构好了,又哪里前后对应了?里面的人物全都大变样,贾政贾宝玉让林黛玉做妾还觉得黛玉肯定会同意,林黛玉为了嫁人同意劝宝玉读书考功名,心比比干多一窍的林黛玉不分黑白杀小红,靠情节猎奇连三流小说都不如的东西
【回复】回复 @柠檬辣味汽水 :可是你撕泡面就是点鬼本是假的,泡面从来没说这是真的呀,只是分析鬼本故事结构。 小说是讲故事,目的是让人们听到好故事,出处真假反而不重要。 论文是研究出或者证明出结果,错误的出处数据会害人的! 你这么类比?不合适吧?
吴语魏雀:
up就是把简单的读小说,硬生生搞成左右对立,二极管批斗来拉帮结派,有三个主要问题 1、你坚持的传统红学,有坚实的历史考据吗?胡适可没切实的论证,你不能用一个猜想去否定另外一个猜想。 2、局部能代表整体吗,瑕疵能否定所有吗?你不能先有立场然后找茬,并且把错误无限放大,你学校辩论赛可以,现实中非此即彼二极管没意义。 3、红楼梦是小说,读小说最重要的是什么?是故事情节啊!不管是女王泡面,还是很多更在意故事的读者,都是在强调癸酉本情节的,意料之外情理之中。希望更多人能放下无意义无尽头的二极管站队的执念,回归看小说的初心,去沉浸到大起大落大开大合的故事本身中去。 当然,大概率还是劝不动up这样的,只是借此表达我的看法,希望up别太喷我,我无心与你搞左右对立。

【回复】我说的是鬼本的格律和词汇问题。你为什么不从古代汉语的格律研究和词汇学上反驳我? 就好像我说这道肉是合成肉不是真肉(不是真本),我说出了它合成的成分,你反驳我“就是有人爱吃这种肉”。我强调的点是,爱吃合成肉没有问题,但是我希望商家不要把合成肉当成真肉来卖。 现在的问题是一些爱吃合成肉的人,他高尚起来了,他看不起吃真肉的人,还要说吃真肉的人祸害他们——每次一说那为什么中国关于鬼本的论文研究知网上仅一篇,就说是学界迫害他们。 哈哈哈,研究红楼梦的期刊又不是中国才有,按他们的说法,美国日本欧洲全部迫害他们? 而且你也说了你是看小说,而我说的是研究小说。这不一样的,就好像你看《洛丽塔》,会觉得这就是儿童QS文学,但考试它要求你从后现代主义角度去分析《洛丽塔》时,我肯定要讨论小说中的元叙事(不可靠叙事)。 你说的泡面女王这帮人,真拉去明清小说研究考场,或者单纯的古考代文学研究生考试专业课课一的考场,他们能及格吗? 读小说是“我自己开心就好”,我爱怎么分析怎么分析,你写到答卷纸上,发论文可以这样吗?
【回复】总结一下: 读者:我就是图一乐,我也知道我吃不到正宗满汉全席了,这个比隔壁家的那个有些地方更好吃些,我吃一口哈 up:不许你们图一乐,更不许你们吃了不去批判它还乐。她就不是正经满汉全席厨师出生,她有证嘛? 读者:我也没觉得她是正统满汉全席啊,能吃的吃几口,不能吃的放着 up:我说的不是xx,而是她这配菜,就不是满汉全席会用的,你都看到不能吃的了,你为什么不来和我一起骂?你说吃的开心就好,但我能把这东西当正统满汉全席呈上吗。这厨子能去自己开流派授课嘛? 末了:你们自己喜欢当同人小说看就好(救不了救不了) 读者:我本来就在当网络小说看啊? 我知道你正统了,确实有一股正统文人特有的味
【回复】胡适没证据?袁枚的随园诗话里关于红楼梦,曹雪芹甚至大观园这些,就是胡适最早提出的。只是现代历史学家发现更多证据,把曹雪芹改成曹寅之孙了
我存在的漫长时光里:
鬼本情节鬼畜文笔稀烂,还有这么多人信,真可笑

【回复】红脖子说口罩里面有天线,也有人信呀。反智主义永远不缺市场。
华夏神思者:
B站少给我推送这种程高粉垃圾,对于你们的失败,我拍手称赞。直接拉黑,勿扰。

Left_IS_Right:
癸酉是不是真的暂且不论我就想问问up 鲁迅姓鲁?金庸姓金?曹雪芹就一定姓曹? 家住江南本姓秦 满清什么时候官方承认自己是尧街舜巷衣冠礼仪之邦?自己的祖宗肃慎不认了?

【回复】回复 @柠檬辣味汽水 :你哪一句话是按我的意思? 研究美国文学一样是要站在原作作者时代背景和意图上去研究啊 研究美国文学与探讨美国文学之前包含的种族歧视 民族矛盾冲突等有什么矛盾吗?
【回复】回复 @柠檬辣味汽水 :先给你曹家沟祖师爷胡适认个胡姓亲爹吧。[嗑瓜子][嗑瓜子][嗑瓜子]
【回复】回复 @柠檬辣味汽水 :你因为鬼本搛钱就反对它那我问你红学专家学者们需不需要钱 搛钱说明鬼本有市场有思想和讨论价值
探梦_:
不知道的时候误点过一次泡面女王的视频,鬼话连篇给我吓出来了。。。但凡对红楼原著略熟悉的人都不至于信那套东西吧[微笑]

【回复】你不会以为读癸酉本的都是没读过红楼梦的吧。我从初一开始读红楼梦,大学和研究生阶段看了很多相关的书籍,17年偶然在网上搜到了一个电子版,看的时候不知道来历,那时也没有女王泡面。不管这个版本是真是假,这个结局已经让我无憾了。至于你们信不信,我是不在乎的,但请尊重支持索引派的人。
【回复】回复 @叶凌风行 :你都已经不管真假了,那我能说什么,自己高兴最重要。。嗯,尊重
【回复】我完整读过红楼梦原著。我认为女王泡面讲的很对。以前在红吧对线,我反而发现很多反鬼的人基本是只读过青少年版的,对一些基本情节都不熟悉。
奕恭tt:
曹家家谱都没有曹雪芹这个人,up还在相信曹学?

【回复】回复 @柠檬辣味汽水 :无法和脑残聊天
【回复】回复 @柠檬辣味汽水 :所以你还在坚持曹学?
【回复】因为雪芹不是名字啊,大姐。李白家也没有李青莲呀,周树人家也没鲁迅呀。

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