【原神揭开】魈全方位攻略——配队的六个维度

其实我不是果果:
这里是一个用着“提瓦特最贵魈队”的魈厨，因为特别喜欢魈所以什么都想给他最好的，在角色第一轮up的时候，除了阿贝多4命，其他都是6，所以很早就在用up说的一队了，诚然，我对数据的理解没有up深刻，但我想说的是，魈厨（至少我）的破防不是因为上限，我可以接受魈的伤害不如一斗，甚至只有一斗一半，什么新角色数值膨胀，我都不会破防，排除所谓的环境针对，漂浮灵，后跳的剑鬼，单体大型怪，我都可以不在乎，但是我不能接受的是： 魈，持续扣血，不带霸体，开大不能回能量，必须同时击中两个单位才能触发大的效果，按照up的解读，2命我算他有用，4命无法说服我，毕竟它是靠琴和钟离双加护才能感到有一点点用，按照魈的身板，如果没有琴钟，单纯四命效果实际使用上根本没感到效果，反过来说即使没有这个4命，琴钟双人的保护效果差不了多少。 所以即使满命魈，也存在生存压力（脆皮，滞空无法闪避，没有霸体），组队绑定（琴钟死绑），充能压力（开大不回能量），环境限制（对单6命无效），操作压力（下落位置，e技能的奇怪锁定）。 那么我们再来看看一斗，堆叠防御（生存能力强，即使开大减了也远比魈强的多），提升大量抗打断（几乎等于霸体），组队只需要包本身三岩甚至双岩，完全没有充能和cd压力,所有技能效果对单对群都一样，毫无操作难度，A过去就完了。 我想问，凭什么？数值膨胀，输出差距我不在乎，机制碾压算什么？我们如果反过来，一斗没有霸体，开大必须两个单位触发，开大不能回能量，有人抽他么？ 我的魈他带的面具叫做傩面，他只是带了个面具，他并不是一个小丑。

【回复】0命一斗我体验下来不能算全方位碾压魈，伤害差不多，开大能充能但是岩队其他角色给球比风系少多了，实战没有二命也有点便秘；其次一斗挺笨重的，追怪能力着实拉胯。4命二位角色对比一斗看起来好一些实际上也就是个不痛不痒的buff，六命打起来确实爽，这点比魈强。本来一斗的命座可以的没这么强的，但是上一个命座差距不大的心海流水着实低，氪佬不买账，策划就加强一斗骗氪咯
【回复】回复 @咖喱给哈 :我有提到强度么？我从头到尾说我打了多少伤害么？说了我哪个打不过还是哪个打的慢么？所以不公平都不能说了？我能配出这个队不会觉得我氪不起满命一斗吧？还是说我满命雷神还是胡桃砍不动了？如果为了强度我继续抽就是了，我何必为了魈说话
背背背灬起了行囊:
我是《魈深氪的救赎》的作者 怎么说呢 说来说去其实就是在优化魈的队友 传统玩家的思维都是让魈一个人输出 而你视频的宗旨就是让魈的整个队伍起来输出 话是这么说没错 在不考虑经济的情况下 满命阿贝多 满命钟离 满命琴 怎么想都要比带点赞的情况下好 而我的思维却是直接让魈带个点赞哥 在带2个“终末弓甘雨”算了 魈不行的根本原因就是他队友太拉了 不带钟离容易被打断 带钟离队友不行 角色和角色之间没有联动性 能和钟离联动的只有阿贝多这样的脱手辅助 琴也是唯一的减风抗比较好用的角色 为什么说魈破防？ 就是因为开服一年了 魈的阵容 武器 圣遗物 这三点没有任何的变化 我喜欢公子 公子因为万叶一手红利 混的风生水起 想加强魈不要太简单 直接出和超级“阿贝多” 或者能给魈带来更高收益的辅助 代替琴的位置 这2个人出一个就可以让魈起飞 说来说去其实就是给魈换队友的思路 你说钟离和阿贝多之间有双岩联动 我也会说点赞和钟离的大招也有联动 巨额AOE伤害 举个例子 就拿万叶来说 万叶在大部分人心中都是辅助的位置 但事实上 万叶配合点赞大招的情况下 也是能有一定的输出能力的 魈的平民配队 砂糖 点赞 钟离 其中 砂糖和点赞是没有输出能力的 我们不妨优化掉砂糖 换一个更好的后台场地角色来强化队伍 同时又能和现有的队友进行联动 那么被优化的只能是琴 或者点赞了 很显然 被优化的肯定是点赞 减风抗这种东西 CH是不会给的

【回复】魈基本不太可能被特殊对待加强。除非等到下一个风c，魈才有可能蹭到角色和圣遗物的红利。而且未来的风拐能不能拐魈，也得看ch的脸色。我感觉悬[辣眼睛] 最有可能的是新五星风c可能把琴团长抢走，组个和三岩队一样的3风队，那魈就真的难受了。[笑哭]
【回复】回复 @粥粥的终极理解 :这个楼主我觉得说的有道理，本身风减抗拐就不多而且全吃命座，琴温迪，风主先不谈。主要是这两个本身作为魈拐最大的用处只有一个减抗区间，而他们的主要作用也不一样，琴除了给风减抗，也可以风套减其它属性抗性，还有奶，所以泛用性高。温迪则是染色，加快充能循环。但是这两点用在魈上压根就没太大作用，不能说没作用吧，不能完全发挥出琴和温迪的所有作用，等于我只用了一半的他们，这样去理解。如果想让魈有专辅，这么说，一个角色，多段e产球效率突出，技能机制加攻，命座减风抗或者加下落攻击伤害，这才叫专属，多方面对应才对。其实阿贝多很符合，但是应该把阿贝多改成风系，大加精通改成减抗或者加攻就更合适。up说的只是完全去找出路，可以理解为用现有的材料去搭楼，但是现有的材料造价高，性价比低，而且用的三种材料才等于别人的一种或者两种。总的来说就是用给的玩游戏。但是，现在策划明摆着除了一大堆专属拐，以前可能是武器（所以魈厨说没专属武器），现在是角色和命座（魈的命座多拉胯我不用多说，觉得没问题的去对比雷神和一斗），角色拐这也是我最不能理解的。策划一边用武器角色去弥补主c的各种短板去提高角色的强度，一边又不给其它角色这样的待遇，给人的感觉就像是，知道这个角色做不好了，或者嫌弃制作太麻烦，所以用这种“专属去提高他的下限”。但是魈啥也没有，而且魈的下限也不依赖于专属圣遗物和专属角色拐。所以，策划完全就是摆烂，如果魈的专属出来了，就算造价高又如何？现在的6命琴6命阿贝多都不嫌弃高，专属拐的命座还会嫌高？无非就是出一个专属拐，带来的收益低，懒得出罢了。
墨鱼海马:
这种视频很容易引来以下几种人：“伤害不是阿贝多打的吗”“厉害的是琴又不是魈”“这也叫专辅？”，因为他们的眼中只有一个指标，就是魈戳出来的数字[原神_鸽子]，只要数字不大，在他们看来魈的一切优势都是白白占模。 加油UP，我关注了等申鹤的视频[原神_哼哼]

【回复】看懂了80左右 可是我是零氪月卡党 这类视频对我实际有用吗[囧]
【回复】回复 @程碟衣 :提供思路吧，加深游戏理解，消磨时间[吃瓜]
【回复】嗯嗯~谢谢~这些人看不懂我视频的放心~
守护型自律作战单位A1:
魈为什么“刮痧”？ 以下都是我个人理解 一，命座 懂得都懂，看看雷神二命 但凡魈四命能无视敌人百分之四十风抗 都不要求无视百分之六十防御，真的 二命，俩字 无用 六命，质变，没完全质变 对单乏力 我没满命魈，我平民玩家，零命，但我能读懂中国字 二，没有武器 鸟枪还行，但需要启动时间，看看一斗专武，简单粗暴 三，没有适配圣遗物 一般都是2加2，对圣遗物的要求我感觉比一般主C要求还高 因为只有最极品的圣遗物才能达到想要的伤害 我的魈叠满鸟枪，卡好被动一个E暴击差不多两万七，有钟离的盾，没有其余的伤害加成了 四，还是启动问题 大招持续时间越长，伤害越高，别的C做完前戏直接大招最高伤害，魈的最高伤害根本打不出来，因为在你大招积攒伤害时，队友的buff早没了 以上是我一个平民魈最直白的看法 魈这个角色，我很喜欢 他的故事我基本都翻了一遍，每个技能命座我都认真看了，零命的我只有卡E的cd才能看到我最大的伤害 我没有破防 因为我知道 当初小卢落魄的时候我只是旁观 现在魈落魄了，我同样无能为力 也许魈还会有专武圣遗物，但肯定不是现在 也许魈会有零命就能减风抗的五星辅助，亦或者满命就会很强力的四星专辅 但不是现在 我不会说什么未来可期 那都是策划的话 我只是玩家 他现在不强，我可以选择放弃，等他重回巅峰，我也必将为其献上掌声 对了，我是xp玩家 一斗很强，但我没抽 一斗这人还行，能处，但没戳到我。[doge]

【回复】你漏了一个最重要的，队友，对比公子，四水和2+2拉不开多大差距，冬极和飞雷、天空弓的对比并不大，公子从未被加强过，命座上没有下毒但设计也能是保守，但他并没有出现落魄的现象，因为他本身的吃拐能力，四岩队一斗的循环，阿贝多的阳华、钟离的共鸣、五郎的爪子，做到了四核输出。并且纯伤队基本不用考虑充能，魈没有和自己特别契合的辅助，风系纯伤也现在也只是白板。
【回复】回复 @在下瞳鸣 :没有哪个玩家希望机制被拆分到命座里面，除非你是氪佬，不差这几千块钱 最开始的拆分机制角色是公子 公子最开始手动关E可以减百分之二十冷缩，现在放到了一命里面 不信你可以找找公子刚出的视频，以及拒绝拆分机制到命座的视频，当时事情闹的挺大，但米哈游说什么了吗？什么也没说 要么玩游戏，玩不起滚蛋，我做的游戏我做主
【回复】回复 @最后-的硬币 :[藏狐]你要给我能一直快乐抡锤的一斗，伤害对半砍我都不在意，现在就是刚抡起来爽就结束了。 想看我魈的话可以私聊，零命3000/100/160，个人裸插三万左右吧，挺好的啊
泠君白:
前面说的很对，虽然讲的复杂了但是在理。 命座还是算了吧[藏狐]二命四命屁用没有，二命后台加那么点，你要真想优化流程不拘泥于魈前台吃球就别这么保守，加个40%左右后台充能，四命更不用说，纯下毒命座，钟离开盾不需要顾及这个，不带钟离，半血才加100%防御，在白字上加，一个正常魈四命加成完之后在1700左右，这时候能秒魈的怪依旧是秒，并不能够保证魈的安全。 总结，目前平民最佳配队依旧是魈（风伤杯）班尼特钟离砂糖，抢班尼特就阿贝多钟离魈（攻击杯）砂糖。 所以up主的攻略并没有改善魈的现状，该怎么样还是怎么样，韧性低的小怪容易扎散，单体血牛怪充能乏力。 除去恶意带节奏的，魈厨破防并不是无的放矢。

【回复】冲策划可以，但是up真心实意做个视频，而且内容都是干货，说的东西也给我这种想要抽魈的人很好的帮助，然后你们这些所谓的魈厨 来up视频底下说风凉话，[疑惑][疑惑]，就想问，你说的这些话给魈更好的现状了吗？冲策划冲mz了是吗？到处乱咬人
【回复】回覆 @泠君白 :不顺应策划还能怎样，不然你投份简历改善一下大伙的魈命座？
【回复】…俺又不是策划。居然能改变魈的现状。我只是在分析机制。顺应策划而已
箜篌余音:
你知道吗，魈的上限或许很高，但是也是看策划脸吃饭，大多数人玩游戏真的只是热爱一个角色想陪他走下去，所以技术有参差也是能够理解的，其实看见申鹤特性的一刹那就可以明白，魈的对群在接下来的深渊几乎失业，这已经不是操作或者配队可以拯救的了，如果魈非要舍弃自己的对群，扭曲掉自己的特性，这何尝不是一种委曲求全呢，所以说啊，sm策划

k1seki-:
魈基本不太可能被特殊对待加强。除非等到下一个风c，魈才有可能蹭到角色和圣遗物的红利。而且未来的风拐能不能拐魈，也得看ch的脸色。我感觉悬[辣眼睛] 最有可能的是新五星风c可能把琴团长抢走，组个和三岩队一样的3风队，那魈就真的难受了。[笑哭]

【回复】等一手风之国，出个风系专拐——哦，蒙德已经出了
【回复】3.3前瞻回来的人的肯定[脱单doge][原神_欸嘿]
超级冷饭人:
看了up的好几期之后我差不多懂了一点，简单来说就是我们把原神想的太容易了，在pvp横行的时代下意识的拿单纯的“攻击”去比较，而忽略了原神里最富有的特色的“反应”。如果是国家队的诞生是让人们意识到“元素”之间的“反应”，那么up所做的就是让人们意识到“角色”之间的“反应”。总得来说我是第一次听到这种攻略，不是教你怎么做，而是告诉你为什么，up确实是站在了另一个“维度”去考虑游戏，觉得很新颖，或者会像国家队一样开启另一个时代[热词系列_妙啊]

吾乃大爷:
魈的队伍其实上限不低，只是需要氪金来弥补。最近一直看见魈厨拿一斗和魈来比，对我来说他们两都是差不多的。如果现在出一个新拐会大大影响风C的平衡性，雷电将军需要九条的原因是雷电将军叠太多充能，暴伤区太低，需要九条的60雷暴伤。所以可以以此判断为啥九条拐刻晴提升不大了吧？一斗的暴伤区比较优秀，这也是为什么九条给60暴伤但五郎只给40暴伤。如果要给魈出一个新拐，那必定是会提升魈的短板，也就是充能和攻击力。但是如果出了这样一个角色，以后那些攻击力不高但倍率暴伤高的新风C会太过于强大，不可能后面的风C都是看精通或攻击力高到报表的吧？还有一个不能忽略的点就是一斗上线的那期深渊是有一个加高重击伤害的buff，如果魈上线的那期深渊给合适的buff，魈的伤害也不会输给一斗太多。up说的东西都很有价值和实战意义，一定会一直支持您！[给心心][给心心][给心心]

【回复】我觉得魈最大的问题根本不是输出魈根本不缺伤害，是魈自己的机制有问题，哪怕现在没有专属拐魈的输出一样不输那些有专属拐的新c，魈下落攻击会把怪打散而且现在的怪全都是那么好动的导致魈总是要去追怪没有聚怪能力的魈导致自己总是在追的过程中丢输出，这是最恶心的一点。哪怕你是6命把怪戳散了导致自己总是e歪或者e不到更多怪手机玩家的痛苦[辣眼睛]，魈其实优化一下机制下落攻击能把怪吸过来一下而不是击退，哪怕不出任何拐没专属圣遗物输出也会上升一个档次
【回复】我感觉魈最缺的是格子[藏狐]钟离充电宝占两个格子，然后魈自身攻击方式要不下落攻击要不e，所以能带的副c就只有阿贝多这种了
【回复】带和璞鸢一百暴击两百爆伤在所有角色里已经挺不错了，一精和璞鸢12增伤魈13级大招就有一百六的增伤同样十分优秀，攻击力带班尼特三千五攻击力，减抗有琴和钟离，说实话我不知道怎么强化
西门为什么吹雪:
全篇有半篇再说废话，还有半篇在说早就有的高配队。蚌埠住了。

雪之下123:
这个理解可以的，虽然配队对0氪没啥用[doge]

【回复】做为魈厨已关注点赞投币。你说的我都知道，但是你是第一个都说出来的UP。为了魈，目前魈琴阿贝多钟离我已经全部毕业。琴一个大能打8W+，阿贝多花能炸3W+，钟离带的精五护膜。琴还差一命歪满，剩下全部满命。这次导能圆盘，我这个队伍打满三间8000分。为爱买单，没啥。真正懂游戏的早就知道怎么回事。现在正在练习低空魈瞬杀。UP加油。
【回复】回复 @TS阿斯娜 :然而事实却是并不是所有人都可以把命座拉满，成本太昂贵了，对于一些低命座玩家来说，与其他主流阵容相比，魈的队伍确实赶不上，希望之后能出一些新的角色改善一下吧
拳拳-拳拳:
这游戏应该没有喜欢谁，谁就必须强的道理吧，你都喜欢魈了就尽力去研究提升魈的强度不就得了，老跟一斗比来比去的，别扭不别扭

【回复】强度定死在那了，策划不当人能怎么办，毕竟魈的热度比不上钟离，冲不烂米哈游
【回复】回复 @粥粥的终极理解 :UP分析的真不戳，喜欢一个角色去钻研才是正事[打call]
文树_:
所有的这些讨论关于输出的四个维度，都可以用团队一循环内dps这一个实测数据来衡量。 那这种一个又一个维度的单独讨论有什么价值呢？价值有多大呢？ 定性分析到这个程度，从那么多的角度（是角度而不是所谓的维度）去分析队内四个角色对团队用输出的贡献，却不如直接测试团队单循环总dps来评估 像极了当年拼命总结分析，就是不愿意开始刷题的，学数学的我

【回复】你只想要一个大礼包，而up告诉你大礼包里面是什么
【回复】分析总结和刷题都很重要，没有总结的刷题只是无效的努力罢了
【回复】dps要实测过伤害才准确，不同配队要测很多遍，还要考虑练度等问题，挺麻烦的。而up抽象到理论之后，直接大致比较增伤区间和各个角色的初始面板，圣遗物都无需考虑太多就可以方便比较各个队伍，无需再费力计算各种数值。而且更大的意义是可以作为配队思考的一个索引，不再像传统思考配队时要么过分强调角色联动，忽略了个体的伤害（比如视频里的班尼特和阿贝多），要么过分强调个体伤害，无法兼顾角色联动。上面这两点我觉得还是很有用的。
紫剑嚣张:
简单来说，魈第一种队伍班砂钟就是单核队，三人拐一人，完全就是吃魈各个乘区的练度和辅助可以提升乘区的练度。而第二个队伍算一大核三小核，切人上拐的时候也能打出不俗的爆发输出或后台输出，而且这些输出也吃到了拐。这两队魈的输出差不多，区别就在于三个小核的输出也差不多赶上一个大核了。这也是为什么很多时候明明主c练度都差不多，但是有人很轻松满星，有人很难满星的原因。但是第二种队伍很少，目前就雷国，胡行钟阿，万达国际，心海武装差不多是这样的，这些便宜一点，零命就行，高命的话随随便便就可以组出多核队伍，对我们没什么参考意义。 另外up说的辅助的输出当做炮弹一样被主c打出去了，我觉得挺有趣，但没必要，因为主要问题是每一个人都是炮台和炮弹，这样想太麻烦了。 除了想雷国这样的真多核阵容，其他阵容都是先以一个主c为核心上拐，同时尝试让其他三个人也多多少少吃拐，担起输出责任，因为现在单核太难了，深渊血量太多了。

【回复】怎么理解不重要。理解机制最关键
画雨尨山:
就喜欢up主这种理解，现在发视频都是直接定性，千篇一律，好的环境是需要百家争鸣的，看视频的人各取所需，像动不动就说up主误导玩家抽卡的，根本上是在转嫁自己决策失误导致的负面情绪宣泄，三连支持，up主加油💪

【回复】回复 @粥粥的终极理解 :upup新年快乐，希望今后越做越好，加油💪
火鍋人間:
魈琴钟阿 看似很美好 实际上琴也是缺能大户 别说帮魈充能了 自己80能量也必须堆充能的 堆完充能也没多少属性可以堆输出了 钟离在这个队也最好带西风 最后发现其实能输出的就阿贝多 而且有充能缺口就必须延长轴 反而可能降低队伍整体dps 而且成本还贼拉高 倒头来整体dps和魈班钟砂差不多 而且还少一手聚怪

【回复】回复 @可乐Kele1 :保证魈充能的话 琴的球要给魈吃的 琴都是后台吃球 我这里让琴多e一次 琴加魈各e两次总共12个风球加西风钟离3个白球 再算上6个岩球好了 想在后台充满64能量的话也得220的充能 除非你让琴前台吃球 这几期有群怪环境可能不觉得有什么大问题 剑鬼加无相铁这种不产球单体boss 一个放上半一个放下半 带琴肯定会难受
【回复】你有这个阵容吗？你用这个阵容打过吗？我这套打了四五期深渊满星了，帝君带根西风，除了去下一间之前不开大，魈充能没啥大问题
【回复】回复 @狡兎三窟 :我感觉真正用过琴打深渊的可能不多 琴就使用体验真的挺一般的 而且没有这个up主说的什么和主c一起打输出 我的琴带绿剑加高配圣遗物一整轮的输出还不如魈多a几下 所以琴就别考虑输出了 琴带西风是不缺充能但是魈缺充能啊 砂糖可以瞬间9个风球 琴只有3个风球加西风的3个白球 一个循环琴需要e两次才能跟砂糖比 所以魈琴队我打起来要比魈砂队卡手 考虑时间轴的平均dps肯定是不如魈钟砂班的 nga大佬计算出来的dps数据也是如此 即使是四命琴也不如魈钟砂班
粥粥的终极理解:
时至今日这篇的弹幕我就留住一个不删了，时间已经证明两点。 1.那些说我把简单问题复杂化的路人，为什么在申鹤的问题上一次又一次的栽坑呢？[热词系列_知识增加] 2.队伍运行机制和命座机制的客观分析，总被路人带入了有色眼镜。 其实这是一种态度呀～我的所有视频的初衷都是发现他身上的闪光点进行审美。也不知道是谁像这么多人贩卖了如此大的敌意～

I怜音:
在探讨两个主流队伍里存在缺陷 第一，班尼特大招不能移动，而且实战中考虑循环怪物走位等等各种因素，班尼特的大招覆盖率远远不够12秒（魈开大很容易把怪戳飞） 第二，阿贝多在队伍里和钟离一起构成了双岩体系是有增伤的，而且阿贝多自身也是有输出的，e技能的范围更大。 第三，钟魈砂班 和 钟啊魈琴在本期深渊里还有一个区别就是区别于琴的奶是全队瞬抬奶，尽管目前的深渊可能还不需要切其他人上来吃班尼特的奶量，但是之前的11层流血buff，不切其他人来吃班尼特的奶量根本就是不可能的，而这一点又会进一步损失dps，琴则完全不会有这个问题。 总结，两个队友即使在零命都是很好的实战价值，1队上限更高，但2队伤害更加稳定且安逸，并不是这种单单考数据能体系出来的，实测也是很关键的一环。