谟西锐评老年神经病Kanye West 《Donda》到底拉没拉？

bili_5315534649:
kanye新专辑《DONDA》的三次试听会，并不是媒体所谓的炒作。而是有意设计的三幕剧。 这三幕剧P1、2、3，完全根据但丁《神曲》的三幕——地狱、炼狱、天堂，安排设计的。 用专辑的26首歌曲，不断的打乱顺序进行叙述。 ye的妻子kim、母亲donda、上帝god，在这次的设计中是三位一体的。（好像现实也是差不多。 如同《神曲》中的维吉尔、贝缇丽彩之于但丁。 试听会最后的结尾，ye与kim的情节。也是对但丁与贝缇丽彩的故事进行改编，两人在佛罗伦萨旧桥的初遇。也暗示故事最后见到上帝，现实中新的生活等等。 ye穿刺猬的衣服的寓意是，在炼狱/生活中的豪猪理论，或七宗罪诱惑。 说实话，还有更多可以的可以进行挖掘。不负责任的猜想， 第一幕地狱， 7:03的第二首的开幕是母亲第一次出现（歌名donda）。与神曲原文地狱开篇，维吉尔的第一次出现相符合。 15:45的三角形就是三位一体，歌曲名也是Praise God。歌曲的开始是donda的教导，而神曲第三篇原文中也是出现三位一体与维吉尔的教导。

【回复】对于这专，我的评价就是完全超出对以往音乐专辑的制作（也许是我听的少）。 对于如何超出的，看康定斯基《而且》这篇文章。
【回复】donda其实好歌挺多的，我觉得是太杂了，太乱了，还有一些较重复的歌。简化点其实很能打
以此鸥骨:
Donda绝对被低估。有太多人被乐评机构的评分与自媒体左右了思想。你膜评价这个专辑差的理由是?评分低和没新东西...评分这玩意儿能为参考但是真的能左右你评判音乐的标准吗？再说新东西，若你指配器，配器就那么多，你给我说说还能有啥更新的东西来升级这个专辑?并且Donda当真没有创新?他将自己对抗精神障碍疾病戏剧化、将对母亲的赞美对主的爱具象化、将人性和救赎的探讨深层化，把风格各异的嘉宾融合，把分裂的自我具象呈现，都是之前少见的。随着豪华版的释出，乱炖问题也得到了一定程度的解决。最后，与你膜说的完全相反的是，越是一路听Ye专辑走过来的人，越是觉得Donda的难能可贵，狂踩Donda的人大部分都只是自诩老粉，听不明白就跟风踩来秀品味的屁孩和被乐评左右思想为迎合乐评而黑的理中客罢了。

【回复】说无法有更新的东西来提升专辑质量和创新性，那我就觉得你不是特别了解Kanye的音乐。音乐的创新性当然不只是用配器来体现的，还有各种声音效果、表现形式以及段落结构的创新等等。如my beautiful dark twisted fantasy的厉害之处就在于，其将各种音乐形式完美地结合在一起，并且还能保证hiphop的基调，结合了包括不仅限于黑人根源音乐，这在hiphop音乐上是史无前例的。如果说late registration是黑人根源音乐结合hiphop的集大成作，那么my beautiful dark twisted fantasy就把hiphop提高了又一个台阶。这两张是这样，808s&Heartbreak、yeezus和the life of pablo也是这样。不能说Kanye在全方位拓宽hiphop音乐的边界，但他的音乐的确对hiphop音乐的发展贡献了太多创造力。这时再看Donda对音乐界的影响，那就的确是微不足道了。
【回复】回复 @Itssooooome :你拿出点反驳的论据来啊，不然你更像听了一年的
【回复】人家又没说拉，只是说相比于自己之前的专辑并没有多少对音乐界的影响力而已，你说的这些再多，很多都是文学精神上的意义，单纯从技术层面上来说没什么突破没错吧，没有像当年震惊整个乐坛让无数人学他没有吧，那可不可以说椰就是不复当年了巅峰了呢？这很难承认吗？你说配器就那么多，可无论哪个年代哪个行业都会有人说就这样了技术层面上很难在进步了，结果呢？要不是不断有人探索玩出了花？坎爷当年不也是这样一位探索之人？只不过人力有时尽，他现在不复巅峰了很正常也没人能牛逼一辈子。也没人说他这张专辑拉了，就像周杰伦的歌一直都很好听，但后面的专辑确实没有前几张那样对华语音乐有那么大的影响力，说改变了华语乐坛也不为过。坎爷当年不也算是改变欧美乐坛的人吗，那这张专辑他能改变谁呢，或许他能改变自己。我觉得更多得像是自己给自己的作品。说回你，你说的那些是你看歌词自己悟的嘛，不也是看视频去看国内的国外的 别人的评价，不也是接收的各种二手信息吗？
-Gehrman-:
从头听到尾 我觉得完完全全理中客 我也是从最早期的kanye小熊到ye到kid see ghosts 每张专辑不落 当时life of pablo和ye还有kid see ghosts我都在美国留学还充值买了一大堆衣服周边甚至还有黑胶片 但是到jesus is king我就打住了 歌都没听完 一件衣服没买 不是说他不火 只是说这个时期的kanye创造力已经不能再让我发自内心的去认同 去觉得他配得上我充值 对我来说donda好吗 好听的 有jail moon这种很震撼的 但是在kanye的众多专辑里 他确实比不过任何一张

【回复】而且我觉得对于big sean还有kid cudi 小韦恩等等的评价是真的中肯又幽默 哈哈哈哈[2233娘_大笑]
冷不嵩:
文艺创作中，当一个巨人不再前进的时候，他还是巨人，但怎么去看待这件事，不可能形成一个统一的说法。 -沃兹基硕德

【回复】回复 @Neuropathisch :想知道你心中黑怕领域的巨人是谁
【回复】回复 @Neuropathisch :Kanye对hiphop的贡献以及成就难道不足以称为巨人吗？
【回复】真是搞笑，迈尔斯戴维斯从四十年代玩爵士开始就一直引领和创新到他去世为止，他对音乐做的贡献比Kanye不知道大到哪里去，一直到晚年都在引领时代的人，你kanye就可以妄称巨人然后开始出一张比一张粪的音乐了？
乃林Queen:
Donda里不仅有CB，ye还把CB的part删了，对母亲致以纯净的送别，期间夹杂与Kim和Drake等等事情，ye谨慎再谨慎，完善再完善，我认为就已经很不错了，平庸与出彩找了一个最好的平衡点。

【回复】回复 @是RTX不是吴彦祖 :熟人社会，熟人社会
【回复】就你模仿我乃宝是吧[嘉然_番茄炒蛋拳][嘉然_番茄炒蛋拳]
【回复】吓我一跳 还以为真的乃老师[贝拉kira_贝式疑问]
以此鸥骨:
再说封面设计问题，你膜看不懂极简主义，抽象主义就代表Ye团队的创造力越发不行从而作为踩所谓“new kanye”的依据?tlop的封面一是Ye父母结婚照，一是ins上一网红照，配着字母的凌乱堆积设计，which/one不就是质问你是选择爱与家庭还是欲与金钱吗？封面和分裂的专辑内容是对当时Ye的精神状态最好的体现。再说后来的ye和jik，都是含有浓浓的基督式的简洁，干净而舒服，更别说ksg和Ye参与的pusha的daytona封面设计等艺术品，看得出Ye一直在线也一直知道自己想要什么。虽然这次Donda我更喜欢前面流出的几个版本的封面，但是选择和prince同样的纯黑封面也有理由说得过去，不明白你膜在质疑什么...

【回复】封面设计这个我还挺同意你的观点，个人觉得ye、Jesus is king和Donda都是在不同程度上延续yeezus的那种极简主义设计，Donda整专的编曲就更是在保证基本框架的前提上做到最简。我个人是很喜欢之前流出的那个红色人像的封面，但后来看了试听会、专辑发行了，自认为大概理解了Kanye的一种决绝，即对生命的结束、媒体的喧嚣以及腐朽的观念付之以黑色。至于这张专辑的音乐，艺术价值肯定是比不上Kanye出过的任何一张专辑，但对于Kanye的职业生涯来说，也不妨视作一个阶段的结束，进入一个年龄段后该有的平息。
【回复】专辑封面设计我一直觉得害得看uk indie音乐
【回复】确实，恒星那个很亮眼，选纯黑这个也合理
WholeLottaRELX:
有没有一种可能donda就是侃爷对之前自己音乐生涯的一种回顾呢

西多cito:
听完Donda 感觉听完了 一张怀旧专，每首歌都有以前的影子。对于Kanye之前的专辑真的没有那种惊喜感

toosix:
传出去，摩西拉狗笑周杰伦、侃爷、阿姆、艾佛森[doge]

combine3:
侃爷在我心里是独一档。刷到过一个盘点22年格莱美提名最佳rapper的视频，五个提名歌手分别截了五首歌放出来，听到donda我直接鸡皮疙瘩。

Cactus_jks:
这评论 我还以为膜再也不孝开始喷Kanye了呢 你去看看锐评Cole那期吧 绝对跟这个一样纯纯的整活

【回复】cole那个还是说了点黑点的 但是扣黑点确实少
01001000110001:
虽然但是 正式发行这张和2020年的版本真的有差 去年的所有泄曲在我心中都更符合donda该有的样子

【回复】不知道为什么要反复横跳一年，结果做出来的是这样最终版，听起来没有那种之前第一次听ye的那种让人wow一声惊叹的感觉了，可以说是制作形式和内容没有完全突破出来（可能ye也没想着突破吧）去年特别期待的很多首单曲感觉都更符合donda该有的精神内核
【回复】回复 @兰兰摇头 :我也觉得泄曲是比较好听的，hurricaine这首歌还是原版好听