【浅谈汉剑3】汉剑的剑条 目前全站最详细的汉剑科普系列

渔阳剑仙:
今有徐公讲剑，嫖者不知其精也。 这是不付钱能看到的么[小电视_吃惊]

【回复】我都傻了，竟然可以这么便宜的放出来，感动哭
【回复】回复 @九儿書道本当下手 :录下来丢入另一个平台付费[doge]
【回复】回复 @E一M一T一 :倒爷是吧，中间商赚差价[喜极而泣]
小雨天rain:
外国造假到处吹，外国抄袭各种原谅，到了中国这边有文物，有年代，有技术，有数据，各种资料都有，然后还有人怀疑这个怀疑那个，甚至有人说是假的？

【回复】板条甲最早出土是ad50时代，而燕下都的铁质武器盔甲比这早了将近三个多世纪；罗马铁质长剑比短剑晚很多，ad2c的时代才流行，和战国铁剑差不多的长度差了4个多世纪；秦始皇汉高祖的时候欧洲还是布匿战争的时代，罗马公民兵的装备还是青铜和皮甲为主呢，多少人拿比汉武帝还晚一辈人的凯撒来碰瓷？还有哥特米兰那种晚期板甲出来，中国都进入明朝中叶了，即便是哥特米兰款的板甲，参数也不尽相同，不是所有款式都能达到扎甲的防御程度啊
【回复】真怀疑当初冷吧和甲吧的那些人，怕不是收了ngo和外务省的真金白银，才会做出那么离谱的判断，你真拿出足够的证据去打他们脸，就会发现列出的实证被删除，你自己也会被拉黑了
【回复】回复 @天地君亲师 :像这些直接按出土时间线做参照，比大众层面的尝试差太多了，太冷兵器吧也有靠谱和不靠谱的，像天魂地鬼教你开飞机，自己臆造的数据去碰瓷《中国科技史-钢冶卷》，直接无视掉中国的考古证据和学术期刊，从外文没上学术期刊或者已经过时的书籍上找证据，《骑士与风炉》中只涉及欧洲和近东或日本的出土文物数据，没有一点与中国相关的文物资料做支撑！鸡同鸭讲厚此薄彼，就把中国古代科技给打压了，编中国科技史的李约瑟都没这么武断吧！
Loganwsy:
大家不要相信龙泉所谓的轻量化汉剑，基本上就是薄铁皮子，跟软面条一样

【回复】龙泉家的柄都是圆的，偷懒恰烂钱到极致了。龙泉市新兵入伍的时候龙泉厂还特意给新兵发汉剑蹭波新闻热度，结果都是圆柄剑。
【回复】回复 @零伍叁 :我是深受其害，买了把7百块的剑，剑柄是焊接的，而且是螺丝固定的，在螺丝上面套个盖子还是螺丝固定，每次两只手握都会把盖子弄松，就是那时候发现的。剑身软的一批，被装具给划出痕。敲击闷闷的声音，我现在难受啊，之前都被客服忽悠过去了，说到底还是自己不懂，大家别学我，以后要下手一样东西，还是要了解下才好啊
【回复】如果能按照形制，把重量造得比古董兵器还轻巧坚韧，那也算是体现了现代工艺材料的先进性了。可惜……
M4SOPMODII是我阿杰的:
之前有人跟我吹玉钢，我跟他说那是海绵铁来的，他直接骂我了，还说什么玉钢是什么日本独有的铁矿石才能炼制出来的[笑哭]，更搞笑的是他还说中国的铁矿石劣质所以才要熔炼[笑哭]，他还说啊，中国铁因为用煤来炼所以铁质很差，日本用竹炭所以铁质很好[笑哭]

【回复】完美的反过来了，把落后说成先进的，先进说成落后了[doge]
【回复】这也算是经典语言差异导致的误解了，中文语境里带“玉”的东西都自带高级感，然而玉钢日语是tamahagane，たま tama本意是指球形或者一团的东西，没有任何高级的意思，就跟玉子（鸡蛋）那个玉是一样的（玉石的玉读ぎょく gyoku）；“玉钢”直译过来就是中文里块炼铁或者毛铁[笑哭]
【回复】说起来日式长枪一般比中式的要做的好一些。就是因为日本铁珍贵，生产力又低，枪普遍像传家的珍惜物件，所以枪头也要打茎条固定到枪杆里。国内也有好枪，但是国内钢产量高，不在意这个，一般把枪当消耗品用，就直接套在枪杆子上，平均下来质量就拉低了。玉钢什么的，只能说仪式感和吹的能力很强。刀成品确实还可以，但主要是铁太少，只能在铸造和保养上下功夫。国内除了有要求而做的特别好的，一般只要够用就行了，打完几场仗不行了换掉不就好了。哪像本子没得换。
LimboTerrier:
环首刀的刀身就是汉剑沿脊分开两半，再加厚加宽，横截面还是一个三角形二次开刃。就这么简单的事情，龙泉偏要做成长方形开斧刃的形横截面，笨重似棍棒，钝似顽铁。

【回复】龙泉汉剑，名剑，实棍也
【回复】说起来仿正仓院唐大刀也是这德行，明明人家资料丰富，还有鞘口、吞口附近的照片在。
【回复】回复 @枪法入神 :就是没态度，不想好好做
癸水木猫:
一人血书以后出个环首刀的详细科普[微笑]

【回复】回复 @实事求是666 : 最好的武器是发烧友手上的
【回复】回复 @实事求是666 :呵呵
鸭白熊哟:
up讲的太好了，看到如此完整的汉剑竟然在阴蝈博物馆,我真的是心中怒火爆上心头

【回复】打开世界地图，把近年来中俄两国在倭国周边军事行动的新闻串一串标一标看一看，就不用生气了。[嗑瓜子]
【回复】回复 @帝国粉丝哥 :。。。[疑惑]
【回复】回复 @帝国粉丝哥 :我也没见司母戊鼎变成硬币啊？张口就来，我已经举报了
收藏家猪猪:
非常优秀的科普，非常同意博主的观点。我用过实战古兵，感觉就是非常趁手。假货或者新造是感觉就是一把烧铁棒！使用起来完全无法发力，连最简单的弹抖都没法用。内家拳发力无法用

【回复】回复 @怎样可持续教学发展哭 :不不不，懂武术的人都懂的
【回复】听起来，汉剑就是为了内家拳制作的，而且百煅强大
【回复】回复 @怎样可持续教学发展哭 :外国人也是懂的，只是用不惯
猪丸斯基:
徐公兄，我上个星期去徐州博物馆，看兵器真的很过瘾，但也遇见一个有趣的事，很疑惑，就是视频里五十湅剑展柜旁边的几把环首刀，居然有剑格。 我媳妇问我不是说环首刀都没有格的嘛？我一时语塞，不知如何作答[笑哭]。 想请教徐公兄，这种带剑格的环首刀是个例，还是有规模的列装过？真是麻烦您了[歪嘴]

【回复】那种剑格形刀格，有，但是很少，特征就是中间的孔是梯形的，因为刀茎截面是梯形。徐博那两把是铜刀，但年代比较晚了，东汉末期，博物馆年代标注不准确。你如果有机会仔细观察徐博那两把铜刀的话，会发现装具都有鎏金，再加上此类刀数量稀少，应该是属于贵族的佩刀，不是军队装备
【回复】回复 @Zuaurchen :也不一定是纯粹的明器，明器鎏金未免有点奢侈了，单纯用来陪葬的明器会尽可能压缩成本的，这刀做工比较精细，可能是主人生前收藏的装饰铜刀，死后一起带走了
【回复】回复 @渝州徐公 :我发现了鎏金，当时猜测是公子哥标新立异炫富用的[笑哭]
一个想当劳模的人:
推荐美国的一个电视娱乐项目《锻刀大赛》，虽然娱乐性质很深，但架不住里头大神多，评委还有不少参赛人员都是美国刀剑锻造协会成员，本身在现实里头也都是一名锻造师。 主持人兼任试刀员每次都会在节目里说他的使用感受，像是刀剑的重心还有握把位置处理的不好，都会很影响他的劈砍，有一次刀剑的重量过重他砍了两三下后就直接不砍了表示太伤手臂的肌肉了。 每次试刀的时候也都是实打实的来，直接拿着锻造好的刀剑朝着冰块还有木头用力的劈砍，各项工艺有一项处理不合格的一般都是刀剑直接崩成两段又或者是出现卷刃。 而真正的好刀都是很轻，质量极佳，怎么劈砍刺掰都不容易坏。

【回复】这个节目让我印象最深的是一期锻造罗马剑的，评委给败者的点评是剑柄是圆柱形所以使持握时无法用手感受剑的指向性。见微知著，古兵器上的小细节都是长期的使用(杀人)总结出来的，随随便便鼓吹什么复原、仿古真的恶心
【回复】这种暴力性测试短刀的优势比长刀剑多太多了，长刀因为长要为了韧性牺牲强度的，但是短刀不用。
【回复】回复 @一个想当劳模的人 :作为一个玩过很多刀，接触过古刀，而且有很多朋友是练家子的人，我很负责任的跟你说，无论是我日本留学学居合道和斩道的朋友还是在欧洲留学学梅耶流欧式长剑的朋友，我通过他们想他们的老师请教这个问题，得出的结论就是，拿刀剑去砍木头和冰块的人纯属脑子有坑。还是说这年头锻刀剑的练刀剑的已经有代差了？[tv_白眼][tv_白眼][tv_白眼]
楚歌良锷:
讲的挺棒的 也针对现在普遍情况作了一些总结和回应 [支持]

【回复】楚歌大佬[打call][打call] 我真是关公面前耍大刀了[笑哭][笑哭]
【回复】回复 @渝州徐公 :没 大家都在进步就很好
YYNBAMVP:
根据壁画来开，汉剑的剑术中有些动作是跟现代击剑运动的一些动作高度相似，比如大弓步刺，这应该是单身细长类兵器在使用上会有一些趋同，但因为重心问题，有些动作就和迅捷剑的技术动作大不同了

【回复】不是比如，是只有[喜极而泣]，除外还可能有个拗步刺击比较像。 我看到的石画里面，基本上都是剑在身后，只有交剑在前面。剑势有高举的，有身体朝剑头朝后面的，有放横放下段的。 我个人猜测，汉代的剑术是围绕持副手武器的右架技法，单剑也倾向于此。 使用方法可能是以肩为轴，劈斩为基交剑刺击。以此判断也比较适合副手武器前手管控，后手压制击杀的逻辑。
【回复】回复 @尚元遐 :钩鑲盾牌手戟等都有，单剑逻辑上应该还是在这个系统内，毕竟当时双持才是大头。
WAR丶魔女:
本以为那个67是hra，毕竟铁碳化铁合金的极限也就69左右，后来仔细看眼，那个渗碳的还真是hrc67，可以说，以当年的技术，这剑水平是真的强，特别是渗碳渗到这种浓度，热处理完还能不裂

邱将儒:
对我个人而言还是很失望的，我买的那把剑就是博主说的剑柄上螺丝的那种，而且剑敲击声音是闷的，剑体还给装具划出疤痕来，像软绵绵一样，我和卖家说，他说他们10几万的剑也是这样子，我都不知道怎么说了，当时也以为是这样的，哎，算买个教训吧，以后买东西还是要了解好才下手，自己想的不靠谱。七百块也不算多，但是很失望，难道为了钱就可以胡编乱造吗？龙泉，我还以为是国内很好的牌子，想不到是这么的忽悠人，真希望有我们的文化能复兴起来，因为真的很想拥有一把真正的好剑，能传到很多代。

【回复】如果想要一把好剑就得肯花钱，个人推荐湘楚，他们都是定制刀剑，从形制到装具都很还原，就是比较贵，8000一把
【回复】回复 @jxty蓝色火焰 :棠溪拿的是龙泉货
Loganwsy:
洛氏硬度67不敢信，古代的钢材和热处理真不太可能。而且局部淬火不会让刃的部分硬度特别高，只是相对高。关于古刀剑性能，也有文章吹日本的古刀洛氏硬度有70多，但测日本真剑的硬度就45左右

【回复】那个是官方对满城汉墓那把剑剑刃的测试结果，不是我杜撰的。我个人觉得，可能有锈蚀氧化的因素导致矿化，所以硬度偏高
【回复】真剑洛氏硬度45不至于，刃口一般能超过55。但是古代的碳素钢热处理过60，就脆的跟玻璃一样没法实战了。
【回复】不要因为现在不行就说以前不行，只能持疑
Loganwsy:
冶铁和锻造工艺应该一直在进步吧，要是唐不如汉，明清又不如唐，也太离谱了吧

【回复】应该是后世在打造精品刀剑时才采用先进技术，打造大规模装配的武器时不再采用这样的技术了
【回复】回复 @Loganwsy :百炼钢如果控制好精确比例的原料加上次数非常多的折叠锻打是能够在分布上接近现代钢材的，只不过太过费时费力，这种从品质角度来说是可行的，从经济生产力的角度上则远远不如后世技术
【回复】工艺进步是一回事，装备配备就是另一回事了，比如明清就有削减军费的事，相比之下秦汉更加重视
安得世间无上法:
吾与渝州徐公孰美？ 徐公手握汉剑，英姿勃发，君不能比也。