三体中歌者文明是一种什么样的存在，比魔鬼都可怕

归云233:
没看过吧？二向箔产生的二维化是会无限蔓延的最终也会吞噬歌者文明，之所以使用是因为地球离歌者母世界已经上万光年要上千万年后才会影响到，而解决眼前的威胁更为重要。还有歌者连常年作战的死对头边缘者文明都打不过，更别提最高级的能掌控所有纬度的归零者文明了，这个时代获取资讯太容易了，忽悠人得做好功课[藏狐]

【回复】回复 @西瓜爱喝水 :对 书里面提了 先把自己二维化 然后就可以不用害怕宇宙被二维化了
【回复】文中不是说了吗,大量使用二向箔的文明，一般都是二维生命文明。
【回复】歌者不是正常用光粒么，用二向箔打太阳系是因为用光粒打会有死角，而且通过歌者的想法来说，原本二向箔很难申请到的，因为影响大，但是因为主文明已经开始向二维进行降维改变了，所以就随随便便申请到二向箔打击太阳系了，说起来，要是对方降维降慢点打击太阳的就是光粒了[doge]
易家大叔:
如果你觉得歌者文明很牛批，那我给你说一个故事。 地球上有中国和外国[doge]。 而外国有一个地方，他叫索马里，这里很多地方都很乱。但是再乱，卫生还是要搞的。 哪里有一名环卫工，他很喜欢唱歌，经常一边打扫，一边哼着歌。所以我们暂且叫他【歌者】吧[doge] 有一天，歌者突然发现粮仓附近有一个老鼠洞。这还得了，现在生活这么艰难，岂能容忍。按照平时操作，直接丢一个手雷下去就完事。 但是歌者发现，这个老鼠洞有点特别，他们貌似知道我会丢手雷，把洞挖的奇形怪状。 最可怕的是，根据上次炸掉的老鼠洞的痕迹发现，貌似就是这窝老鼠搞鬼才发现的。 歌者心一乍，觉得这窝老鼠不得了，就立刻上报了，批准使用铁水灌溉。 但是使用铁水灌溉也很危险的，一不小心会连自己粮仓也烧了。毕竟这里穷得一逼，别说消防队，灭火设备都没几样。[笑哭]

【回复】再看一次，发现后面的比喻打错字了，【上次炸掉的老鼠洞】这里我应该是写【蛇洞】才对。蛇抓老鼠，所以老鼠就去啃掉蛇洞口的杂草，让它的位置暴露出来。虽然蛇不吃人类的粮仓，但是蛇给人有某种威慑性。所以要消灭掉。本来【老鼠洞】我是想用【蚂蚁窝】的，但是怕你们吐槽，为什么看见蚂蚁都这么怕。其实按照原著，我们人类是蚂蚁的话，其实三体人也不过是蛇之类的小动物，牛逼点的歌者文明，也只能算是这个宇宙里，有点人样的小势力。就算是号称可以重置宇宙的归零者文明，也不过是俄罗斯这样的角色。那一天，普京觉得累了，毁灭吧，赶紧的，一手按下核武器，就把地球重置了[doge]。
【回复】歌者文明能自降自身纬度，人家根本不怕降维打击
【回复】回复 @易家大叔 :你吗:普京礼貌
我有一只小毛驴o:
估计UP没有仔细去读过小说，只是大概潦草地了解了一下剧情 首先，二向箔是需要申请的，平时歌者用的只是光粒摧毁毁灭目标的母恒星 其次，对于人类文明，歌者是有一定的定义的：不具备黑暗森林打击能力，但拥有黑暗森林的意识，能够通过够利用自己的母恒星向宇宙发射坐标来吸引其他更高一级的文明对他们所标记的目标进行黑暗森林打击，这样的文明被称为“弹星者” 另外，如果弹星者在意识到自己坐标暴露后利用黑域包裹自己，宇宙中将没有人会去理会他们，但人类没有这样做，根据歌者文明的计算，这段时间（只三体文明毁灭到他们发现人类文明的这段时间）人类足够拥有并制造黑域隐藏自己的能力，但歌者文明认为人类只是不想这么做反而还在自己的母星系中制造死角来躲避光粒打击，这对歌者来说这个弹星者是及其危险的，比刚刚毁灭的三体文明还要危险（实际上人类提出过这个计划但是没有采用），所以歌者才向他们的长老申请二向箔权限来毁灭这个弹星者。 最后一点，可能人类文明不是歌者灭的，因为书中刻意标记了歌者发现太阳系是掩体纪元67年，而太阳系被二向化也是掩体纪元67年，使太阳系二向化的二向箔是离地球1.4光年的一艘光速飞船发射的，也就是说这艘光速飞船是在掩体纪元66年到达的。既然歌者是掩体67年观察的地球，也就是说，歌者观察到的地球文明是在三体母世界毁灭后，人类文明毁灭之前。他发起攻击时，太阳系已经开始了二向化，这也恰恰说明了地球坐标暴露后，不仅歌者一个文明对人类文明开了枪，毁灭人类文明的扳机不是歌者扣下的，歌者只是在人类毁灭时又补了一刀。

【回复】回复 @伊丽莎白姆 :对呀太阳系有能够躲避光粒打击的死角，不就是太阳系的死角吗
【回复】回复 @伊丽莎白姆 :我推断人类有危险不是使用二向箔的理由，而是被黑暗森林打击的理由，为了驳斥这个up主观点（这个up主的视频给我传达的意思是《三体》背景里的文明只要被发现了不管他们做了什么都会被清理，但实际上是只要利用黑域包裹自己的方式向外界发布“安全声明”就不会被清理，但人类没有这么做，所以这很危险，说明人类没有放弃向全宇宙抢夺生存资源）。你没仔细去读我的评论。。。 另外我把歌者为什么使用二向箔也讲出来也是为了驳斥up主的观点（up主的视频给我传达的意思是二向箔随便用，但实际上歌者使用二向箔的原因是因为人类利用自己的母星系创造死角使用光粒无法清理干净）
【回复】回复 @伊丽莎白姆 :要不然歌者为什么选择用二向箔而不是像对付三体世界一样用光粒
akamndn:
我记得歌者不是随手用二向箔啊，是他们准备2维化时才用的

【回复】么这样爽快就给我了？” “这又不是什么贵重东西。” “可这东西如果用得太多了，总是……” “宇宙中到处都在用。” “是，到处都在用，可我们以前还是多少有些节制的，现在……” “你是不是听到什么了？”长老在歌者的思想体中翻找起来，让歌者一阵战栗。长老很快找到了歌者听到的传说，这也不是什么罪过，都是种子上公开的秘密。
【回复】文中的长老这次很快就给歌者一块二向箔可能也是因为他们在准备二维化了[藏狐]以前可能没这打算还比较忌惮
【回复】说明掌握这项技术的文明很多，慢慢大家开始滥用，二维化加速
疼训马某人:
毁灭太阳系的二向箔不是歌者扔的那张

【回复】应该不是，歌者那张应该三天后到达太阳系，结果太阳系这边好像是一天半后就监测到纸条了[藏狐]说明有人先发现了地球文明而且先动手还先考虑到得用二向箔才能清理干净
【回复】长老:再快也有人比你快
【回复】对，正是这句再快也有人比你快 充分的说明了宇宙有多么的拥挤，歌者的清洁工有多么“普通”。歌者清理文明真的就和你打扫卫生没有任何区别。 黑，真他吗的黑
i人波暮:
歌者上古时代的歌曲中时间是具象化的，可以拿起来的，那也就是说，歌者最初起码是一个5维或6维的文明，很有可能是在与边缘世界在战争中不断改变自己的维度已达到三维。 而且up主，歌者强是强，真要在三体宇宙中排名，怕是进不了前三[藏狐][藏狐][藏狐]

【回复】回复 @何时才能十连双黄 :因为歌者文明如果是高维文明的话 那就代表他已经降到三维了 不再是高纬度的存在了 书中也有说 宇宙最初是更高纬度的可能是十纬也可能是十一纬 但三维之前的纬度宇宙都因为文明战争毁灭了…… 那些文明的佼佼者们为了生存只能降维 降维到和低维文明同一纬度 那他就不再是高维存在了 就要运用低维的法则和物质了 与低维文明之间的黑暗森林法则就建立起来了
【回复】在时间中前进自如属于五维，把时间三维化，还得在五维基础上加上三个维度
【回复】回复 @何时才能十连双黄 :有没有可能他们所在的维度也有要清理的文明，并不止3维，低维只要文明足够高，是能够威胁高维的
西瓜君不爱吃西瓜:
自己先二维化了呀，然后才用降维打击，而且歌者不一定是个文明啊，你见过一个文明开着一个飞船，然后去干一个星系的吗？当时也觉得这里怪怪的，有人说是文明，有人说是一个人。

【回复】是文明，只不过歌者所在的是一个种子，也就是飞船。母世界才是他们的星球。
【回复】歌者肯定是个个体啊，歌者文明只是代指他的那个文明啊
【回复】么这样爽快就给我了？” “这又不是什么贵重东西。” “可这东西如果用得太多了，总是……” “宇宙中到处都在用。” “是，到处都在用，可我们以前还是多少有些节制的，现在……” “你是不是听到什么了？”长老在歌者的思想体中翻找起来，让歌者一阵战栗。长老很快找到了歌者听到的传说，这也不是什么罪过，都是种子上公开的秘密。
卓远晓东:
对于宇宙文明的黑暗森林法则来讲，他们只是做了对自己文明该做的事情，哪存在什么可怕的说法，这话说的就像是庄严的那句只有善良的人才会欣赏美，而三体人不善良一样

曹花火:
发现一个bug，歌者明明觉得人类有可能造出了曲率驱动飞船，但他还是用二向箔，难道他不知道逃逸速度是光速吗，用二向箔搞不好全跑了啊[OK][OK]

【回复】曲率加速不是会有死线然后扩散形成黑域嘛，歌者没看到黑域所以认为人类还没有掌握光速飞行，因此直接使用了二向箔
【回复】回复 @桅阅雨落 :我知道你说的这个这个，我把书里原句给你打一遍：“对死者的清除已经过去了十二个颗粒时间，弹星者应该意识到自己的坐标已经暴露，那次时唯一的机会就是把自己裹在慢雾中，让自己看上去是安全的，那样便没人去理会他们。也许是没有这个能力，但从他已经能够发出原始膜广播来看，这段时间足够它拥有这个能力，也许它只是不想这么做。 如果是后者，那弹星者极其危险，比死者要危险的多。
【回复】人家三体星系没有任何掩体，而太阳系有掩体，光粒毁灭不了掩体，所以要用二向箔来清理
卖凉皮的:
老夫的无损降维算法，不要说清华斯坦福了，连三体人都没有，属于歌者技术！

【回复】有技术专利的就是就是豪横～
【回复】回复 @我的御宅 :宇宙尽头是专利[响指]
疼训马某人:
中等文明而已在他之上至少还有两到三个级别的文明。

【回复】回复 @88452 :黑域也一样是安全的，他们为什么没有选择黑域？难道他们没有建造黑域的能力？二维化只是他们的一个选择罢了，可能他们有很多种选择，而他们只是从中选择了二维化而已，可能是觉得宇宙迟早都要二维化。从另一方面讲，对拥有同样技术的敌人来说，小宇宙就是绝对安全的吗？不一定吧。而且进入小宇宙后文明的发展会受到阻碍，这意味着永远没有翻身之日，进入小宇宙只能自保，不能毁灭敌人，进入小宇宙代表着苟且偷生，代表着投降，这不见得是最好的选项，而二维化不但能自保，还能毁灭敌人，又是宇宙演化的方向，无疑是个不错的选择，难道只是因为他们选择了二维化就说明他们的文明不强？我觉得，从他们掌握所有星星的位置并能匹配五亿时间颗粒前的位置以及歌者弹指灭星的表现来看，他们至少也应该是高级文明
【回复】回复 @星眸ty :我认为歌者文明被严重高估了，说一下理由 1.在190章我们得知，歌者母星在和边缘世界的战斗中失利，意欲主动二向化来自保。 2.在210章我们得知，小宇宙非常安全，安全到可以躲过宇宙坍缩。 从这里我认为歌者是没有制造小宇宙的能力的，否则躲进小宇宙就行了，何必要二维化？ 要知道三体做为一个流亡文明，在母星覆灭后，最多3，400年就拥有了小宇宙技术，还制造了几百个(这里可能说明了三体在摆脱母星危机后经历了技术爆炸)。所以我认为，歌者最多中级文明，远远达不到有些人认为的高级甚至神级。
【回复】回复 @MyBeliefIsZj丶 :歌者文明可是已经掌握了改造三维至二维的技术啊，而且黑域对他们来说不是简简单单吗，歌者文明的种子飞船肯定是光速飞船啊，只是黑域对自身的影响太大了，歌者文明本就是仅次于归零者那一等级的呀，你不能觉得他们打不过边缘世界就觉得他们弱啊，再怎么说人家也是一个没有地位的人都能弹指灭星的文明啊
晚半天天:
没看清楚吧 文章说了 先把自己二维化后就不怕宇宙二维化了

附近看:
歌者文明什么就比魔鬼可怕了？可怕的是降维武器。三维宇宙中，二向箔是终极毁灭武器；不只是歌者文明会用，但不会轻易使用，使用前提有二： 一、种族灭绝前的报复性使用； 二、自己种族有二维化能力。 之所以会对人类使用，是因为人类文明对宇宙规则的理解和科学发展太快了，有可能在全宇宙降维之前拥有二维化能力，在二维宇宙会成为歌者文明的劲敌。 从四维碎片中的对话可以知道，正是因为滥用降维武器，宇宙从原本的十几维降到了三维，要是再降下去，文明将会越来越少，变得单一或全部灭绝。因此在最后，由多个高级文明组成的“归零者”选择出手，保留各种族的文明火种，然后重启宇宙。

【回复】首先 二向箔宇宙到处都在用 只是清理工具而已 不算是武器 使用的话只需要向长老申请 而且 毁灭太阳系只是单纯的因为黑暗森林法则 还劲敌呢 在歌者这个清理工看来 地球连虫子都算不上 三体也只不过是虫子罢了 对太阳系使用二向箔是因为用质量点会有死角 在宇宙中地球啥也不是 还发展快呢 你再快也有比你更快的
【回复】回复 @进步马的PPT :好吧原文没说，应该是在某个视频看到的 但也确实啊，如果放任地球不管，确实比三体危险很多，三体发展了多少年了？地球发展了多少年了？ 毕竟三体没有技术爆炸，地球技术爆炸追赶上三体的速度很快的
【回复】回复 @进步马的PPT : 清理工具和武器都一样的啊，用来对付低等文明的，就像我拿把扇子来拍死了蟑螂，那把扇子就是武器，也是清理了蟑螂 如果不清理，以后确实会有成为有威胁的敌人的风险，因为二向箔同样也能毁灭歌者文明,怎么就能肯定地球人发明不出来了? 而且还提到了地球因发展迅速，比三体人更具有威胁的 就算有比地球发展更快的，但并不能说明地球以后对他没威胁了啊
ZANYATA:
歌者就是菜狗，但是菜狗是要比蚂蚁厉害的，三体就是大一点的蛐蛐，地球就是蚂蚁。三体母世界如果比做人的话，就是小孩，归零者就是现在人类世界顶点的一部分人的群体。至于三体质子三维展开遇到的那个文明，只能说超脱了人的范畴，真正的达到了可以称为“神”的领域。

【回复】质子文明发展这么多年了，也没有意识他们与神的差距是维度技术，不过他们敢跟神杠的精神，人类就算到归零者，这种城市都不一定能拥有
【回复】魔眼文明没那么神，体量不一样罢了。也有人猜测魔眼文明微观世界下的时间流逝和基础世界不同，有可能是三体三位展开途中才诞生的文明
国会参议员企鹅王:
歌者四级文明，母世界的战争被打的一笔撩骚。三体二级文明，随便碰到一个能发现它的都得跪。归零者六级文明，准确的说在三维中六级也是最高级，基本不干仗，负责重启宇宙或者抵御外宇宙入侵。地球0.5级文明，按理说曲率驱动就算一级文明了但刚有就没了，辣鸡中的辣鸡。三级文明开始拥有光粒打击技术并拥有清理者，四级文明开始拥有二向箔等宇宙高级物理武器，五级文明基本开始修仙，科学的尽头是神学，发现宇宙规则有宇宙大能制定。

【回复】回复 @魔术帽的兔子 :科技水平和意识形态认知，和武器没关系
【回复】外宇宙还有文明，那外宇宙什么样
【回复】归零者，原著的极限表现也就是，把一个银河系转化成喇叭，没那么牛，并没有能力跑到外面