[]SBR替身说[]这个替身明明超强却没什么戏份？！铁球也能变成替身？！

一给鲁达哟:
Lesson1:别对我抱有什么奇怪的期待 Lesson2:不要让肌肉察觉 Lesson3:相信回旋吧，只管相信就是了！ Lesson4:表达敬意吧，表达出敬意，然后迈向回旋的另一个全新阶段 Lesson5:最短的捷径就是绕远路，绕远路才是我的最短捷径

【回复】回复 @rgf11- :这是杰洛教乔尼关于回旋的密码的阶段，你看都是lesson多少多少，而牙是act几
【回复】回复 @柏谷future :这是乔尼学会回旋的课程又不是牙的进化课程，lesson 3之前的课程还都和牙的进化无关
小桃酥快来あ:
这真的算替身嘛？人类技术的臻化境。精神的体现吧？你说的那句输给了齐贝林的宿命，我是不认同的，他这是赢得了宿命，从第一部开始，齐贝林家族的宿命真的就像是诅咒嘛？威廉也好，西撒也好，凯撒也好，他们从未对自己死亡有过抱怨，这是精神的传递。或许是因为思想的固化，我们总将死亡带入不好的一面，认为命短是诅咒，但这么多集过来，也让我对每个人的死亡有不同的理解，与其说齐贝林的宿命本该如此，不如说是他们想要去取得这样的宿命，这两点的区别就在于，一个是现实强加于你的，一个是你自己认为做到这样是足够的，这不能说是宿命了，这应该就是西撒口中的灵魂，齐贝林家族的灵魂，精神得到了展现（铁球破坏者），然后才取得了灵魂（替身）。个人拙见哈[doge]

【回复】哎这个好耶，认同接受命运，就像是布加拉提一样，不妨是一种理解，的确，比起败北，坦然面对到来的命运更符合齐贝林一族的勇气，赞同，置顶了[鼓掌]
【回复】第四部就有说，人类的技艺达到顶峰就会觉醒替身，不过老谢的替身貌似是最后一刻才觉醒的，因为骑兵回旋是他达到顶峰的证明
【回复】替身本质就是精神能量，只不过在替身使者眼里看起来具有特殊的形状，骑兵回旋的能量超越技艺形成替身是完全没问题的，可以视为一股等同替身特殊的能量。
dao道法自然:
之前不就说过吗？替身出现的条件，第一是天生自带替身，第二是被虫箭扎，第三就是某种技术熟练到一定程度后也会出现替身。

【回复】还有一点东西，就是大家之前依然有争议的幽波纹。波纹是精神能量，替身（幽波纹）是精神能量的实体化产物。而铁球的使用，除了技巧，还有齐贝林说的敬畏，这种敬畏感以及贾一乐拥有的觉悟也算是一种精神能量，但前中期不算坚定，所以导致替身没出来过后期才让替身通过铁球为媒介出现。如果大家还是觉得幽波纹只是废案的话，仔细想想，这是一个被加速之后的平行世界，说不定就合理了[doge]所以我感觉就是，通过物体传导使用的能力比如铁球→纯粹的精神比如波纹→可以将精神巨象化的替身，可以说这其实就是一个精神能量到替身的进化史。贾一乐可以熟练的使用铁球，也就是说，它的操作和精神力都不差，他差的只是一个契机，所以哪怕穿过了魔鬼之手，也要在有了坚定的“意志”之后，和男子汉的世界对抗时，才第一次出现了替身[OK]
【回复】这是第七部啊箭已经没啦这帮家伙觉醒替身全是天生的，或者是圣人遗体的力量
香酥面包圈:
杰洛的技术到达了顶峰，他的技术具现化后便是他的替身

【回复】回复 @狗头之言 :老汉是被虹村大哥的箭射了之后觉醒的黑蚊子多 注意细节[OK]
【回复】就像第四部的厨师一样，技艺达到巅峰
【回复】回复 @细雨微春 :那个不是荒木写的，原本就是厨艺达到了高超技术然后觉醒的替身
傲焦z:
最大的远路应该就是第一话杰洛用铁球回旋导致与其决斗的小混混手臂肌肉扭曲开枪导致自己毙命和乔尼触碰未停止回旋的铁球导致断瞬的站起，最后与大总统的决战也是靠着铁球的回旋把马的肌肉扭曲把乔尼自己踢上高空射出的一击「完美的黄金回旋」[大哭]

【回复】应该就是这样。漫画在说『真的饶了好大一圈的远路』那里，有个乔尼在第一次出现时因碰到回旋的铁球而“站起来”的回忆。然后下一页就解释“杰洛考虑到会失败，然后乔尼的马大概率会受到伤害，而导致无法用出坐骑之力，所以传授了lesson5『绕远路才是最短的捷径』”远路就是指学习回旋的这么远过程，捷径就是指『利用所学习的回旋』来诱出坐骑之力。
【回复】杰洛第一次赢得比赛也是用铁球打在马屁股上，乔尼也是这样赢了大总统，还有乔尼的远路个人理解是 最开始乔尼只是想拿到杰洛的铁球想站起来才参加比赛的，跑了一整个大陆到最后终于拿到了铁球还站了起来并打败了大总统。 个人理解
我是纯二次元:
为什么这个替身明明超强却没什么戏份 因为刚出场没多久本体就没了[大哭]

【回复】“太短了，出场的时间太短了”。明明可以和act4一样进入d4c的空间里
艾维特-普莱历斯:
杰洛的骑兵回旋撕开爱之列车的时候，他就已经赢了，他所说的绕远路也不是多么深奥的话，而是【我，杰洛.齐贝林。为乔尼开辟出了一条能通向胜利，击败大总统的路。】【使用完美的黄金回旋，乔尼，你就胜利了。】是这样的话语，是和花京院一样的宿命：“【世界】的能力，是停止时间。” 没有杰洛的铁球破坏者，乔尼的牙4永远不会出来，杰洛本身，就是那条难走的远路。

【回复】爱之列车是强大的概念型替身，它会自动识别任何对里面人有害有益的东西，比如说吸引海洋包围敌人人也会被淹死他光壁效果一边吸引着海洋一边排斥掉自己附近的水域形成陆地，但是没有重力万物凋零自己肉体也不会组成，无限黄金回旋就是钻了这一个空子光壁因为既要保护里面的总统又要挡住无限回旋，两者无法完全做到，所以只能让无限回旋能量缓慢的渗透进光壁内部，当然总统如果察觉非常快的话完全可以躲掉但是情报不公开的话谁都不清楚这个未知情况，总统少一只耳朵他也是非常震惊是什么原因，遭到乔尼无线回旋攻击时，总统明白也察觉到原因，因为重力万物之源没有重力自己也会分解，爱之列车因为要维持总统自身肉体只能挡住95%的重力能量但是5%的重力必须通过维持自身肉体组成完全阻挡也能做到但是总统重力流失从分子原子层面失去重力死亡光壁也会消失。
【回复】回复 @自蓝万青 : 都是进到光壁里面了，怎么说都无所谓
【回复】回复 @自蓝万青 :理论上如果不是铁球被削成椭圆形，铁球破坏者一样能撕开幸运的壁垒
诗心体悟:
其实是四种觉醒方式，第一种自然觉醒了替身（例子:花京院典明），第二种通过了箭的筛选觉醒了替身（例子:康一，吉良吉影等），第三种和觉醒了替身的人有血缘关系也有可能觉醒替身但不是一定[例子：Dio用大乔的肉体觉醒替身之后，二乔，承太郎还有承太郎的妈妈觉醒了替身（但是第六部中承太郎的女儿徐伦不是天生就有是靠箭的碎片刺破手指获得替身，第五部Dio的儿子乔鲁诺是慢慢自己觉醒的替身。）]，第四种将某一种技术练到极致就有可能自己觉醒替身（例子:第四部的厨子，第七部的杰洛）。 除去第一种自然觉醒和第三种血脉觉醒，我觉得第二种箭觉醒和第四种锻炼觉醒差别是不大的。被箭刺之后会根据内心深处的渴望和灵魂觉醒替身。而一个人不论是出于喜欢、责任还是什么其他的原因不是发自真心的去练习是不可能几十年如一日的练到极致的。本质上都是内心最深处的渴望和自己的灵魂塑造出来的替身。 其实理论上jojo世界观任何人都有机会成为替身使者，因为箭的设定是上面携带外星病毒被刺伤没死的人会觉醒替身。那那些自然觉醒和锻炼觉醒的怎么解释呢？所以箭上的病毒相当于让人省去了锻炼的过程让替身直接觉醒（而且有的人渴望天马行空不是想锻炼就能锻炼的了的，所以被箭刺中觉醒的替身才会千奇百怪）

【回复】锻炼到极限的人所单身的替身，还有龙之梦
【回复】回复 @无良咕哒 :云？厨子自己说过，他是在寻求厨艺的过程中自行觉醒的替身。
巴洛克性星天缘:
第一次重投，希望大家多多三连，不要让他沉到大西洋啊啊啊[微笑][酸了]

【回复】回复 @周末艺朮家 :暗示必沉哈哈😃
【回复】贾一乐说了“大西洋正在向我们逼近”
小桃酥快来あ:
替身出现的条件，第一是天生自带替身，第二是被虫箭扎，第三就是某种技术熟练到一定程度后也会出现替身。但这三种存在着差异，第一，二种有较大的共同点但与第3种有明显的不同，就关于一个人是否只能有一种替身这条铁规来看，替身是与灵魂绑定的，但如果一个人有先天的替身又有个达到顶峰的技术呢？很明显第3种是后天出现的那必然与第一种不相同。不可能你天生就将某一技术练至顶峰，那么一个人就可能出现两种替身了，所以我才会说出这真的算替身嘛？（灵魂的本源）我不是在质疑它的归属，而是在辨别它与第一，二种的区别。可能是我表达不清，但它们完完全全可以分为两个派系，一种是出于灵魂（第一二种是大致相同的只存在出现的时机不同，第一种是先天存在，第二种是在外物激发但都与灵魂挂钩即一魂一体）另一类则是极致的个人精神的表达，这有别与灵魂的本体，这是后天获得的它不属于一魂一体，它是另类的展现是意志的具象化。脱离了人体的限制，不依附于人（魂）而依附于外物甚至可以说这是属于铁球的替身而不是杰洛的替身。是杰洛使它产生，它完全遵从于杰洛的思想但它不依附于杰洛，爱之列车改变的是铁球，而不是杰洛。如果铁球破坏者是与杰洛灵魂挂钩的，那么铁球性质的改变是不会影响杰洛灵魂本体的替身的，因为杰洛并未被爱之列车影响。以上皆为个人想法，绝非引战，欢迎友好的讨论，为之前我个人的措辞不当表示抱歉

【回复】实际上是四种，天生觉醒，外物觉醒（箭和遗体诱发），连带觉醒（承太郎等人因dio觉醒而接连觉醒替身）和技艺登峰造极
【回复】波波就是天生的替身使者，再把西洋剑锻炼到了巅峰，替身还是那个，替身就是你资质的表现，如果你天生就有替身的替身没有那种能力，就说明你不可能把那种能力练到巅峰
【回复】第一2种是精神在人体上产生具象化，第3种是人给予物体精神力，替身在物体上表达出来。这差别是蛮大的
孤单云彩:
乔尼最后不是拿齐贝林的大铁球发起进攻[无语]，是从齐贝林的大铁球上得到启发，学会了骑兵回旋，替身也得到了成长，最后那大铁球乔尼一直留着呢，因为那是最后一个铁球了，齐贝林也死了

【回复】是利用铁球的回转打在马上从而使马带有回转最后通过马让自己的爪弹带有回转，你没想过大总统为什么先杀马？就是因为没了马就不能发出骑兵回旋。而当时乔尼的马已经动不了了，为什么还能发出回转爪弹？希望好好看一下漫画，不要主观臆断了
诗心体悟:
其实是四种觉醒方式，第一种自然觉醒了替身（例子:花京院典明），第二种通过了箭的筛选觉醒了替身（例子:康一，吉良吉影等），第三种和觉醒了替身的人有血缘关系也有可能觉醒替身但不是一定[例子：Dio用大乔的肉体觉醒替身之后，二乔，承太郎还有承太郎的妈妈觉醒了替身（但是第六部中承太郎的女儿徐伦不是天生就有是靠箭的碎片刺破手指获得替身，第五部Dio的儿子乔鲁诺是慢慢自己觉醒的替身。）]，第四种将某一种技术练到极致就有可能自己觉醒替身（例子:第四部的厨子，第七部的杰洛）。 除去第一种自然觉醒和第三种血脉觉醒，我觉得第二种箭觉醒和第四种锻炼觉醒差别是不大的。被箭刺之后会根据内心深处的渴望和灵魂觉醒替身。而一个人不论是出于喜欢、责任还是什么其他的原因不是发自真心的去练习是不可能几十年如一日的练到极致的。本质上都是内心最深处的渴望和自己的灵魂塑造出来的替身。 其实理论上jojo世界观任何人都有机会成为替身使者，因为箭的设定是上面携带外星病毒被刺伤没死的人会觉醒替身。那那些自然觉醒和锻炼觉醒的怎么解释呢？所以箭上的病毒相当于让人省去了锻炼的过程让替身直接觉醒（而且有的人渴望天马行空不是想锻炼就能锻炼的了的，所以被箭刺中觉醒的替身才会千奇百怪）

【回复】第五部有细节表示乔鲁诺在幼年时就已经在无意识得使用黄金体验（回忆中那名黑帮倒下的位置野草莫名长高挡住了追击者的视线），乔鲁诺只是近期掌控而已
【回复】回复 @不愧是吉克酱 :我是举的两个例子，后代里有天生就有替身的如：乔鲁诺，也有后天考靠箭获得替身的如:空条徐伦。就是为了证明就是算和替身使者有血缘关系也不是百分之百获得替身只是几率很大而已。
bili_404366468:
第七部说明了替身的强大不是绝对的，还让波纹风光了一把，将观众的视线从替身转移到人物，人物的情感方面也很重视，就是乔尼在第八部死的有点太悲催了点[藏狐]

【回复】回复 @bili_404366468 :波纹是波纹，回旋是回旋，除非设定集或者荒木亲口承认，否则是两种不同的东西。毕竟第七部和第八部已经是平行世界了。
【回复】回复 @bili_404366468 :根本就不是一个概念好吧[吃瓜]
神宿残星:
其实所谓的绕远路，其实就是乔尼最开始是因为杰洛的铁球里回转的力量让他的腿肌肉反应动了一下才有后面的故事，最后乔尼也是利用回旋的铁球掷向他的马，马的腿因为肌肉记忆踢起了乔尼，才让乔尼使出完美的骑兵回旋。所以从最开始这就是一个埋藏已久的伏笔也是一个埋藏很久的隐形的刀子。

【回复】回复 @一柄旧伞 :抱歉哈