矛盾的集合,异客的问题解析,以及现版本可行的一些用法

作者: 二色彩虹分类: 手机游戏 发布时间: 2021-04-23 11:17:42 浏览:573649 次

矛盾的集合,异客的问题解析,以及现版本可行的一些用法

宝青坊坊主:
不知道up玩过魔兽塔防没,如果玩过就更明白异客的链法问题在哪了,魔兽塔防没有阻挡职业,地图大怪多兵线持续,通常都是线状,所以链法在在魔兽塔防里一般都是中级偏高级塔的存在,链法在于清理白嫖攻击距离外的长兵线,为高攻塔收尾压低血线,而不是专打boss精英的,另外魔兽里的链攻击是能来回弹跳的……但方舟却相反,地图小,怪少,通常都是一波一波的,还有阻挡机制,很容易聚怪,也多是在阻挡区间杀掉,此时用真群法更实用,加之不能来回跳跃,所以打单个怪不如单法,打群怪不如真群法,如果把能来回跳跃加上,那么链法算是填补了打小群散怪的空缺,异客评价也不至于这么拉垮……总结就是链法在方舟里没有如魔兽塔防中的输出环境,还比魔兽中的输出机制弱,拉垮那就一定了,机制不改变,后面再出链法也是拉,数值调高也一样,反而会超模毁游戏……

【回复】确实啊。。。 把弹跳改成可来回弹但优先弹不同敌人就好用多了,如果能加上弹跳时优先选择低法抗就更好了(目前还没有针对敌方法抗的索敌机制,正好适合给链法)
【回复】这说的很有意思,那如果今后方舟也出了ban地面但是小怪会绕圈然后进店诶地图,异客以及链法的功能性以及作用可能就能体现出来了。但是依旧有人会说这里换个xx早就杀完了
【回复】回复 @壹汁蛋 :这个确实,惊蛰出来的时候我就觉得链法会在禁地面图高光,结果到现在也就本子图会禁地面...
星海夜曲:
讨论角色强弱的叫评测,在你知道这个角色强弱之后依然想用,这个时候教你用法的,叫攻略

【回复】智道蛊仙[热词系列_妙啊]
【回复】回复 @六祖玉藻 :你也看蛊真人?[doge]
ちはやあのん:
虽说强度的确很低,但在up主努力挖掘用法的视频里还是少提了吧,多重视up的努力。[热词系列_三连]

【回复】emm视频后半段已经那样了,不是说了吗,是给想带考哥的厨力玩家提供的用法攻略,你看那弹幕一直在说换个谁谁谁不更好吗,专三费材料太多了啥的,那你就继续用羊呗[tv_鬼脸]
【回复】确实,更希望不要在彩虹的视频下吵架,彩虹辛苦了[热词系列_三连]
【回复】是啊,挺佩服这些努力开发异客用法的玩家,就别吵架了
楪筱祈ぺ:
说到底,异客的核心问题在于设计师高估了弹射机制带来的范围优势对实际作战的价值,导致其他地方的数值被压死了,而且主要是属于模板基础的部分(费高、输出低、控制弱)。 技能其实除了技能缺了点群伤机制外,数值其实都不算差。 视频里关于第2天赋的描述有一点无伤大雅的小失误,3技能第一下未必能电到80%血以下,实际覆盖不止3秒,如果能电到80%以下就不需要打满3秒,和三技能的联动是没什么问题的。 结合实战来看,异客的问题表现得都挺直观的,直白到让人怀疑当初内部是怎么测试的。

【回复】回复 @提灯旅人 :来不及测试了,周年庆,音律联觉,遗尘漫步,光谱行动,这些大活动把鹰角忙裂开了,能用的人手应该都用了,这次赫拉格的悖论模拟就出了非常低级的错误,可见内部的繁忙是有多可怕
【回复】同意大佬的观点,我认为,策划在设计群法模板这一类的情况下,总是会高估群法在实战中的作战价值。设计出来的属性就很………(夕给了我一个例外),在设计链法这个模板的时候,我认为设计师真的没有进行过实战。三级人这个CD有点吓人,但我当初想威力肯定不会差。结果惨遭打脸[捂脸]。这个天赋我认为很奇怪,为什么是80%以上加伤[疑惑]我唯一能够想到的是方便削血线。我认为设计师应该把测试做到位。(赫拉格能卡进石头里我是震惊了半天[笑哭])
【回复】回复 @Reyde :赫拉格那个bug不特意去世或不小心手滑的话真的不容易发现,因为一般来说能打悖论模拟肯定已经是老玩家了加上那关地形怎么看都是特意引导玩家所以可能鹰角也没注意,不过确实挺低级的
住B站阿瓦隆的梅莉:
异客真正拉胯的还是天赋。我就说实话吧,这个游戏真的不适合“破势”天赋,因为绝大多数时候敌人血条都是平滑下降的,基本不会有机会让你满血秒。其次80%以上才能触发简直是扯犊子,异客自己不能当主c,队友练度高了之后随便被棘煌蹭几下血量就可能低于80%了,等于说异客一二天赋全都不是常驻而且触发率非常堪忧,甚至比惊蛰都差。

【回复】天赋直接改成插充电桩得了,直接翻身成为方舟第一核电站[doge]
【回复】两个天赋都有条件限制,结果倍率就这
【回复】这天赋给陈这种才好用,落地就是一个爆发走人还直接乘算增伤
kono白菜哒:
客子哥和蒂蒂就像两个极端,一个数值平庸模板优秀,一个模板平庸数值优秀[笑哭]

【回复】捞一手白菜,不过异客的模板真的强吗?(无衰减也就算了,毕竟不是其他游戏的链法塔)个人倾向弱模板弱数值
【回复】回复 @毛线团团长 :三技能的可玩性堪比特种[笑哭]
【回复】回复 @毛线团团长 :在别的游戏里,弹射系模板很强,比如轮子妈算是后期很强的adc了,但是明日方舟里削弱的有点多,虽然能弹,但是只能弹4个且不能来回弹,但凡能来回弹或者不重复能弹六七个,链法强度就正常了,或者把面板提升到龙夕级别,常态900攻,加个天赋1000攻,都能加强到好用的程度,现在闪电塔又贵,伤害还比不过箭塔和炮塔,谁会造啊[doge]
月夕花晨tut:
大家也别骂异客设计师了,让他换个部门去设计敌人不是挺好的吗

【回复】讲道理,异客这种机制作为敌人的话还挺麻烦的,考虑到干员站位,其实闪电链挺容易弹到高台的,干员设计又不如敌人血厚,输出不够的缺点就不存在了
【回复】吗的,这机制给敌人你没夜莺就等着被乱杀吧[笑哭]
【回复】草,用彩虹的话,“你这情商也太高了吧”
活在石兵八阵的阿拉什:
哪个男性,技能只持续4秒回转还慢,同职业中比别人多一格攻击距离,长时间呆在萨尔贡并陷入过纷争,与罗德岛干员碰面后并加入罗德岛,于这个大地上无论身在何处皆是异乡异人。 异客?我在说机枪哥,刚专三呢。

【回复】机枪哥秒伤快赶上异客一个三技能的总伤了[doge]
【回复】回复 @玉子の呆毛 :机枪哥吃拐率惊人,危机合约那张图机枪哥吃源石和血怒buff可以直接秒泥岩[辣眼睛]
【回复】有一个男人,他杀别人能摸牌,别人杀他也能摸牌。。。不好意思,走错地方了[doge]
酥炸鹌鹑丶:
异客的理论计算实际上确实是够看的,甚至还算比较美好的,但很明显,设计师过于依赖纸面了,所以造就了视频里从上到下各种堪称迷惑的设计[霜叶-疑问]实际上就是和实际情况脱节了。其实单看这个个体,为什么这么设计大概也能猜个八九不离十,但是,他就是不应该这么设计,从一开始方向就错了[笑哭]。若是自己不改变或者环境不来个天翻地覆,异客未来必定越来越不可期,真的希望打脸,越狠越好。另外,yj必定已经看到节奏了,无论最后怎样,至少希望设计师能从这次问题中吸取经验教训,不要再做出这种浪费资源让玩家买单的操作了。[拥抱] 多唠叨几句,最近的yj感觉有点混乱,安排上的,大概是事情太多又顺便赶寸了,很多方面都有点下滑,大概从年初就开始了,到现在内容放出来,实在是有点一言难尽,希望yj能缓一下,玩家既需要量,但也要质,当初长草归长草,被人诟病,但口碑还在就砸不了,虽然现在各种问题看似还很细微,但也是一种趋势,走向另一种极端的趋势,玩家的包容是有限的,到时候一集中,口碑砸了,再挽救可就费了老鼻子劲了[W-哈哈]

【回复】说真的我急需一个长草期,我有好多干员想练,但每次开SS 我就必须拿理智去刷材料,导致好多干员练不了。真的真的想要一个长草期。
【回复】害[笑哭]部分玩家的包容已经是专三级别的了,这也是算是危楼的预警罢
【回复】回复 @石上听雨 :我也有好多想练的,卡夫卡,斯卡蒂,石棉,巫恋,拉普,燧石,极境,暴雨,安洁丽娜……有的是必练的,比如斯卡蒂,安洁丽娜,极境,有的是喜欢的,如燧石,石棉,红豆,卡夫卡,刻刀,梅,他们的立绘或人设很喜欢。(但我缺材料和经验,不过现在的队伍也不会有关卡打不过就是了。)
IDFORM:
制作组这次考虑显然欠妥了,这个有争议的链法机制有很大问题他们自己不可能不知道,直接出六星肯定是操之过急了,在角色设计上肯定是偷懒了的,我估计甚至他们也预料到了异客强度会成为一个风评下滑点,但由于后面是周年庆,所以这次风波不会持续太久。周年庆应该是会补偿到位的,只可惜异客作为六星确实影响心情,而且长远来看不改进机制的话会一直成为一个黑历史。。。

【回复】回复 @IDFORM :方舟目前还没有增强和削弱的概念,就怕开了这个先河会变成增强蒂蒂,增强霞光,下次一出新六星,就要加强(新六星落地即最弱),不增强和更改机制就有点污染卡池了,周年庆都说是凯尔希,存着几万玉,抽到个异客,我去,那感觉真的酸爽。
【回复】我估计后面如果鹰角用心的话可以期待异客的机制改进,毕竟这东西可能对评价有长期负面影响
【回复】回复 @IDFORM :官方现在就摆明态度了,只要是弹射伤害都降低,估计内部讨论的时候也是这么讨论的,不然你无法理解两个弹射六星都这么拉[捂脸] ,现在就是看他怎么想改变一下想法?因为如果再这么下去,就简直是病态了 ,还是挺希望yj能注意到,毕竟这种二次元游戏基本不会改机制和技能。
水生暮:
很喜欢彩虹,看彩虹直播测异客确实是能带来笑容 尊重彩虹的劳动成果,这和异客不行没有什么冲突的(我本想打垃圾、废物,我是真这么觉得的) 彩虹的视频从来不是只做给厨子看的,况且哪怕是厨子也不应该因为声优、画师而忽略这是个游戏的本质,如果说有人因为skade,因为考哥而强行洗异客我才觉得有问题,就像追星一样别追声优追画师追的失去理智了。 说回来,异客的强度本身就是低的很离谱的那种,这视频里的异客应该都是彩虹借大佬的满配异客做的,大家想想自己手上的六星干员一般都能做到2903外加满潜吗?大部分玩家就无潜能2603甚至2703就不错了吧?在这个练度你可以算一算比视频里还要低多少,而且这游戏本身就是虐菜时间居多,有多少人虐菜还带一堆拐?你放到常规队里异客就更意义不明作用微乎其微了,更别提这个又高费又无初动,你是先放下去攒技能然后漏怪还是后放下去结果OB队友鲨光? 就我个人,乳他从来都不是为了取乐,我不是无所谓党,我当然希望好不容易盼到的6星男干员还是术士能加强。但他确实就是弱的看不下去,拿出来虐菜都嫌闹心的那种。

【回复】看看3分钟的那段测试,你什么时候见过风笛推王嵯峨3个6星先锋全上的场面?你自己平时会这么带吗?嵯峨和推王能弥补风投前期无法长时间站场导致因为异客输出不足而漏怪的问题,嵯峨白面鸮又给异客加技力回复,然后他两发3没打死铁桶。这情况真的很离谱的 当一个输出向六星连虐菜都虐的不痛快的时候我是真觉得这设计师脑子不太清醒,或者压根没脑子。
【回复】这次是鹰角不用心做干员做到翻大车的极限了,其实过去两年无数次干员不好好测试一出就自带bug,可是太多人给鹰角找借口了,最终成了农夫与蛇。
【回复】回复 @昼行灯 :我真的怀疑这次六星是给新人练手的,太不专业了,这种明摆着测试一下就能发现的问题居然真的就不管它。之前的六星就算有问题,但还算在正常六星的范围。这次属实是有点拉。就算我喜欢异客,我也没办法昧着良心说他强。
凤凰饲养员:
异客最主要是 真的可以强 都不用多改 1技能加充能 2技能取消衰减 3技能减冷却 实际体验会翻好多倍 鹰角对群法真的一直存在迷思 你单体近卫术士人均开技能aoe 凭啥要给群法模版那么低攻速那么高费用呢 对弹射更是如此 好歹群法攻击还高 弹射那么低攻击还衰减 你就是改成弹跳增伤都不算超模

【回复】按照你这么改,再把链法变成伤害递增,异客甚至链法很多问题就都能解决。比如一技能的阻回条,链法诟病的费用攻速伤害控制都不行,说真的,但凡有打个木桩或者就像干员刚出那样打几个“入职测试”的图都出不了这脑瘫设计。
【回复】二技能要改也是稍微提一下倍率,真要不衰减惊蛰就完全没有存在的必要了
【回复】确实,弹射增伤10%异客三技能伤害量感觉能上一大截
海若梵陀:
你要说ASH三个0初动,那是因为一技能的暖机和三技能的限定技设定上就是0初始技力,根本找不出哪一个是有初始技力的,也就2技能被吃掉了后续部署的技力 你一个没有技力相关天赋,也不是充能获取召唤物,也不是暖机,还不是强力击类,更不是限定技的技能,没有初始技力实在是太怪了

【回复】ash没有是因为人家低费可以先下,然后第二天赋有技力,但是异客这费用。。。
【回复】确实,ash二技能如果要空降第二波还是有点难受,要等,但是如果第一波空降那配合第一天赋的闪光弹开出技能还是很轻松的,速度也不慢
【回复】ash不怎么受费用限制,没有初动其实也没什么大事。但异客30多费要提前下太容易卡手,等能下了回转又来不及,太尼玛离谱了[辣眼睛]
双性恋素食环保主义者:
首先,这不是失误,是事故 其次,链法作为半群法定位尴尬,拿着单法的群体输出能力却有群法的高额费用以及单体输出能力,拉胯是一定的 3个改进方向 1.变成群法,费用不变,把闪电链攻击衰减给去掉或减少衰减,同时增加链接范围和链接数量 2.变成单法,费用大幅衰减,提高攻击力,同时提高闪电链衰减 3.继续半群法,把费用在群法和单法之间,大概23-27点左右,数据进行调控,略微提高输出或者略微减少闪电链衰减

【回复】突然有一个很der的想法,重做成环法... (毕竟这个模板问题不大...)
【回复】感觉还能在加一条 不管怪有多少攻击闪电链强制链满, 比如两只怪也反复弹攻击, 这样感觉伤害会高一些
【回复】这次异客完全可以和同时间特斯拉事件相比较,还都有洗地党,也是很有趣了
尤里12138:
这是我在其他视频的评论: 我对异客不满意的地方有很多,最大的不满是「作为六星上位居然没有五星下位都有的衰减失效」。所以如果我是设计师的话,保守的话三技能加个衰减失效,开放的话把异客那开玩笑的二天赋改为「技能攻击造成的跳跃伤害不会降低攻击力」,我都会从设计层面上认可异客的设计。[囧]

【回复】天赋不可能和特性冲突的,最多摆技能里[doge]
【回复】2天赋改,改成打不在周围4格内的敌人时加攻击,越远越高[doge],或者对首次攻击的敌人减伤(接近无伤),传递的第二人开始算伤害
【回复】其实把debuff改成buff就很强了。 现在好像是攻击80%血以上的目标会让异客对他伤害加深持续X秒。 卓越解析:异客攻击生命值高于80%的单位时,自身获得卓越解析效果,攻击力提高20%且弹跳衰减降低75%,持续3秒。 这样只要异客定位就是一个先手磨血+控制的法师了,和其他干员定位不会冲突,而且限定攻击加成也不会太过离谱。
sparklehorse-:
周年庆前说不能喷,要给yj处理时间,周年庆会回应的,像年池一样,相信yj 周年庆后直接翻篇,谁提异客谁是水军🤣 不能因为推出了其它好东西就忽略不计已经存在的问题吧,至少发个公告说“异客符合预期”也行啊

【回复】而且对比每一次最弱六星的节奏(不想用这个词但一时想不到别的)都是因为泛用性不高或者一些其他的问题,但他们都是有显而易见的特长的。霞光优秀的回转,睡眠和奶量。早露独特的攻击范围和清理高甲的能力(空弦沉了不评价) 但异客,以我贫瘠的想象力,能让他高光的地图,都会变成只有他能打的人权图。但yj还没有出过为某个干员量身定制的地图(吧?)
【回复】回复 @犁铧春秋 :我也觉得不会改。但我觉得异客和蒂蒂是不一样的。蒂蒂作为一个开服六星,他在那个时候作为强度是合格的(当然不算强)他是在近卫这个离谱职业不断内卷的情况下越来越尴尬。但即使如此,蒂蒂在对比同类型的五星干员时,也是有明显优势的。 但异客,即使是对比同样模板尴尬的惊蛰,他的优势都不够大
【回复】别说了,还记得一周年前开傀影池子没有剧情,后续全靠贴补丁么?一周年皮肤小人建模拉胯(说的就是你,灰喉塞雷娅月见夜),评论大家提了蛮多次,丫丁有反应吗[doge] 周年庆是什么,就是告诉你“这么喜庆的日子,该翻篇啦,以后该怎么样还是怎么样”[doge]
冰糖梅花糕_Official:
看直播时彩虹用异客过图全程痛苦面具我真的又想笑又泪目[笑哭] 彩虹总结的跟我想的差不多,第一天赋3秒太短还只能打80%血以上,雷子姐天赋相比下好太多,一技能没有充能很迷惑,二技能攻击加成真的低,还不增加停顿时间或者干脆跟雷子姐一样不减弹射衰减;三技能确实没那么不堪,第一次用时说实话伤害比我想的要好,缺点就是没初动,cd感人,容易打错。[tv_流汗] 总得来说设计的确实很离谱,真的很离谱[tv_皱眉]

【回复】可以想象这期做得有多么辛苦[笑哭]
方圆是我大哥:
结论:非厨别练,全时期拉胯。前期清杂能力不如群法,中期控制能力不如辅助,后期输出能力不如同tag高台五星,回转初动都不行,索敌逻辑设计感人。虐菜有余,高难让道。[辣眼睛]

【回复】其实我2607异客实测下来虐菜也不有余[吃瓜]3-8碎骨就基本劈不动了,带老板打活动上了也基本是划水,基本推荐练度精一40的图就开始堆怪了(同练度的煌棘基本几下一个小朋友)而且费高攻速慢,我带他刷图干啥[吃瓜]
【回复】回复 @东石原诗 :找回新手时期的快感
【回复】回复 @东石原诗 :提高自己的实力[偷笑]
里染空白:
其实异客现在就是很多小问题累积堆叠到一起了。群里之前有一种说法,链法的模板应该是每跳一次伤害增加,这样很多设计不合理的地方都可以得到解释。 白嫖伤害的时候也是被弹射的目标先被消灭,同时上一节点的弹射还能把闪电链传到下一个敌人目标上,清杂,怪海能力直接堪比群法,这样的话不论是二技能增加传导次数,还是三技能大范围随机索敌再弹射伤害都能有正常六星水准,只能说yj链法模板的优化还是没优化到符合逻辑orz ps:yj你不想做链法就不能做个蜜蜡那种环法吗!环法机制是真的有潜力啊呜呜

【回复】这样对群的伤害虽然高过了群法,但是群法还有真群攻呢,给近卫的伪群攻都因为不占模,小羊的群攻给的那么大方,到异客惊蛰这咋就拉跨了?别说数值崩坏全都要求加强啥的,只要42还摆在这,一提怎么改会数值崩坏我就把42糊它脸上让它们看看什么是yj的“平衡”
【回复】回复 @妄语之人 :和上面有个人的回复一样。方舟和普通塔防区别蛮大的,以国王保卫战为例,出怪多且持续,阻挡少,怪跑的距离长,所以大范围攻击、控制等等就会很吃香。但方舟不是,一波一波的出怪,每次都是小波精英怪,地图小,而且完全不缺阻挡,这样的条件下一波暴力输出的干员吃香,持续干员反而比较困难,而且因阻挡太多导致控制的需求也减少了,但方舟设计师还是按照普通塔防来做,觉得控制和大范围持续伤害很强,硬减输出
【回复】回复 @s-ear-cher :定位啊,弹射增伤的话,定位肯定就不是对单个输出了,再用他去对单体自讨苦吃啊hxd。

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