理性讨论巅峰大飞真的有超威这个水平吗？抗吧爆议

紙鵜鶘:
远古冠军这种话说说就行了，我入坑那年应该是2012年，登录界面是出的新英雄是皮城执法官vi，最迟2012年左右，faker已经是声名鹊起了，玩lol的就没有不知道faker的。印象特别深的两件事，一个是某个战队打skt为了压制faker，把下路双人组摇到中路结果被faker压刀，一个是pawn的豹女单杀了faker一战把自己的名气打出来了。2012年 最多2013年，对线单杀faker就已经是众多中路职业选手的目标了

【回复】嗯 当时打的是三星 Faker用的瑞文 为了压Faker imp和mata换到中路 mata做个眼的功夫 imp闪就被打出来了
【回复】然后西门用小鱼人单杀faker卡萨丁，在lol盒子挂了一个星期，faker瑞兹手搓一套秒卡牌[doge]
【回复】大声告诉我我们被义务教育几年了？是谁年年教育lpl？为什么虎牙四犬那么讨厌faker，因为都是被faker活活打退役了[捂眼]
Drag0nK1ss:
LOL历史上没有任何人能达到当年faker的统治力跟热度。 举个最简单的例子，现在会有人把单杀超威当做一个壮举与成就吗？ 当年是真会的！全世界都把能单杀faker当做一件很了不起的事情，因为当时所有人都承认faker的水平是断崖式的第一人。

【回复】无状态单杀了一把faker国内当时都沸腾了，直接成lpl第一中单了
【回复】回复 @云白似你 :那次单杀还是飞科抗了两下塔，苟塔下被吹成正面交锋。[笑哭]
【回复】安掌门表示：我可是第一位拿了faker一血的人
向着悠遠の天穹:
当年都说单杀Faker吹一年，现在可没有听说过单杀超威吹一年

【回复】回复 @高墙外的世界 :超威这货能被19年飞换着单杀有个批荣誉
【回复】巅峰飞？右手能碰瓷当年三圣一帝吗哈哈哈哈[吃瓜]
【回复】回复 @高墙外的世界 :截止到4-14，BO5一共交手12场，Chovy 4胜、Faker 8胜；嘻嘻，这就是我们的无冠cjb chooooooooovy！能不能先拿个s冠再吹啊😅
汐我往矣杨柳依:
这不把那个一百年前科学家到现在来了就职高水平的评论打开看后续啊。

【回复】1915年爱因斯坦已经提出广相了，现在研究生学的都头大，还搁那职高呢
【回复】这种的一般连两千年前的数学都学不明白[吃瓜]
Allen12358:
你去看一下s6的世界赛，三ban稳定吃两ban，选出来不管什么英雄稳定压20刀，不需要队友倾斜。

【回复】就问超威S12之前BO5赢过faker几把[doge]
【回复】10ban吃7ban，牛逼了，自己ban对面的也算ban自己，你无敌了，怎么不说万物皆可中单10ban吃10ban？咋去年前年又是幼年期，今年就直接长大了？
【回复】回复 @荒芜寸草- :笑死，说的谁不会老一样，23岁的chovy也就是S9faker的年纪，当时faker三S冠chovy呢
欠薪打苔老赖假赛队:
chovy强，但也是s12才熬出头啊，s12之前被大飞送走多少次，更不用说s7之前的六边形战士飞天帝了，独断万古的中单

【回复】超威粉丝才不管这个问就是超威单杀的多 不知道以前超威被暴打多少次了 不知道还以为超威才出道2.3年呢 刚出道时期被暴打成什么匕样了问就是不知道
【回复】回复 @--桔梗- :就是那个给ruler坑昏头，年年世界赛带队坑回家的超威吗
必托芬:
老实讲，太久远的时期我也没看过，S7才开始看，faker的前三冠都没看见，但是就去年这T1，老年faker带着这四个季后赛都进不去的人，进到世界赛，把把对位优势，一路走到冠军，干爆了LPL全部四号种子，faker和chovy谁强就已经完全没有任何争议了，chovy最多只是现在这个赛季比faker强，都比整个生涯或者都比巅峰期faker碾爆chovy毫无疑问，或者说，faker碾爆任何一个中单

【回复】现在也不一定，只是最近faker状态不好而已[doge]
【回复】回复 @绝爱之舞 :你是真会当串子，飞养伤那段时间其他四个打的什么样没数吗
【回复】回复 @绝爱之舞 :t1没Faker，那几个7连败连季后赛都进不去，要是操作能决定一切的话，超威怎么现在都没s冠啊？
团灭马化腾:
S2开始玩的，老WE粉丝，老年人不想跟年轻人讨论一个既定的事实，不论你如何民族荣誉感爆棚，承认别人优秀就是跟自身的不足和解。

【回复】咱们太喜欢质疑既定事实了呀，从50面前攻击亚里士多德、爱因斯坦，到近些年抹黑梅西、faker……当你质疑这些人的时候，世界上的其他人都只会觉得是你的问题，因为他们的成就有目共睹。
【回复】回复 @SKT-T1-Gumayusi :你叫黑称也无所谓的，因为我不看足球。我只是觉得一个有如此成就的世界级运动员，因为连言论都不算的罪名被这样抹黑，显得我们很小气很丢人。不知道50年后我们回头看这个称呼，是否会有“爱因斯坦有奶便是娘”的恍若隔世感。
【回复】他们就是单纯的想喷人，真正的国家级比赛亚运，因为想喷其中一个人就把那届比赛喷成韩国人送的，还荣誉感呢，单纯一群以自我为中心的喷子。
小野の良神:
说个热知识，s6那年的全盛李，春季赛单杀王，夏季赛单杀王，msi的fmvp，s赛的fmvp，你们就算以年做单位，去比较选手的巅峰期，抛开冠军不谈，请你们说出任何时期的任何一位选手，有能看到s6全盛李的尾灯的人吗？[思考][思考]

【回复】s6飞就是这个游戏的顶点，对线支援打团都是完美无瑕的
【回复】s6双fmvp的赛季 职业选手个人荣誉顶峰 [OK]
【回复】什么人可以做到不管玩啥只要选出来对线就能百分百压制，两边打野都不看十分钟能给你一塔推了顺便单杀一次的
昨日love:
我其实很想知道如果s8冠军能说s5，s6远古冠军，那是不是上s13冠军已经能说s11是远古冠军了。

【回复】以S8为圆心，离得越远越远古，所以S13也是远古冠军[OK][OK]
【回复】回复 @Dapjeanqnea1234 :S8 说s5 远古冠军的➗生多了去了，别搁着岁月史书
【回复】回复 @Dapjeanqnea1234 :岁月史书又开始了
年轻的心乱了:
这个讨论就没有意义。诸葛亮和吕布谁更猛就很离谱，一个是打手，一个是智囊，咋比啊。 那你说大b拿过一个s冠，他是不是也比Chovy猛啊。 faker牛逼的地方是能够带着不同的人冲击世界冠军，而且每年都有威胁。 Chovy他只是个打手，就像吕布一样确实很猛，但是没啥用，这游戏是五个人的，指挥不行就不好赢，但是真的不影响他的武力值。

【回复】不说s7的faker，s9最被人诟病的faker，那会skt打grf，bo5里，要不是skt三线优势，clid可能当年就被tarzan打退役了。四线，只有打野clid即便再三线优势的情况下小劣tarzan。s9打野互换的结局就是s13skt对lng，速通，有些3-0是每次都棋差一招，有些3-0是速通。
【回复】别人是不是远古冠军我不知道，但是你得看faker拿冠军那个年代选手是谁 有uzi deft imp mata scout rookie doinb，甚至s9的时候就已经🈶chovy showmaker了，28岁还能踩着你所有lpl夺冠，我真的是个科黑，至今可以找到很多我和蝌蚪对线的评论，但是真的，这个游戏没人配从历史角度和faker比哪怕一丝一点，更可怕的是现在的faker世界赛还有机会把lpl全淘汰
【回复】还智囊 以前的faker直接把你头打昏
想看大宝的坤:
上次看到类似话语是，左手s5出道是不是没有大飞什么事了[吃瓜]结果faker去年沙皇一推，推没京东一个亿

【回复】左手出道战被暮年快退役的godv打了个3比0
【回复】左手好像s6出道的 印象最深的就是升降机被韦神爆锤
【回复】就去年半决赛，如果左手对线的巅峰飞，那这四把的表现我愿称他为世二中。
愿持身正大:
巅峰期的李哥正反手能把左右手打到道心破碎[笑哭][笑哭]

【回复】飞老师的阿卡丽可是没少教训格里芬时期的超威[doge]，而且那时候已经过了巅峰期了吧，没有和Faker那么多次交手也不会有chovy现在的对线强度，
【回复】回复 @Wsingle :幽默小鬼，GRF时期被压成什么样了
【回复】回复 @Wsingle :啊我没记错s11世界赛超威在的韩华被老李剃光头抬走了吧，而且一个从s9出道打了三年才拿到第一个赛区冠军的中单我不好说，一个被外界关注了这么久的中单结果世界赛最好的成绩是人家最差的成绩
夜猫分享:
[疑惑][疑惑][疑惑]当年一个人压着整个英雄联盟玩家的人物。那时候仿佛这个游戏就是为了他这个主角而生的。关键这还是一个全球顶流电竞比赛，那么多人参与的电竞游戏，他能断崖式领先别人，你知道有多恐怖吗。就一句话：那年双手插兜，不知道什么叫做对手。

peinyyy:
其实s7春季赛才是最猛的，把把都是不一样的英雄，把把各种1打2，单杀 冰鸟，卡特，时光，蛇女什么随便掏，到最后很多战队根本不ban中单了，那年春天真的是我个人认为他最巅峰的。

【回复】同意，我也觉得S7他是最猛的，对线意识支援到顶峰的一年。S7香炉版本太限制他的发挥了，那年拳头是真的针对SKT。
【回复】他生涯最高峰时期在s6-s7，是操作没下滑和经验也足够最全面的时候。等过了s10，s11往后他的玩法就变了很多，经验＞操作了
【回复】回复 @超级无敌小ST :没办法，不能再让他拿冠军了，4年3冠已经够夸张了，5年4冠那还得了啊[笑哭]
乐观的摸头杀:
我以前Faker印象最深的一点在于他很喜欢正反手出英雄把对面打得道心破碎。印象最深刻的就是S6那年的皇冠哥了，当时他那个三只手中路单杀了一波Faker让我就对这个人的印象很不错。结果第五把Faker直接拿下了皇冠哥的招牌维克托，打出了皇冠哥的三倍输出，赛后的皇冠哥直接绷不住了。还有就是他做出了一波很漂亮很极限的逃生后会去探头看看对方的反应，就比如打老虎的第五把的发条极限逃生后他居然歪了一下头去看对面老虎队的选手的反应。这就给人一种猫抓住了老鼠，不断戏耍老鼠的感觉。仿佛他就像一个高高在上的神，所有人在他面前就像一个凡人，只能被他愚弄。而自Faker之后我便再也没有见过这样的选手了。

【回复】回复 @VeryFeel :主要是赢法太难看了，说句实话，皇冠哥也是我比较喜欢的一个中单。但是s7决赛就是选个蚂蚱混线，甚至还一直被压得死死的，就是后面用奔着团战限制对面，整个队伍就是个铁桶去保着尺子。比赛毫无观赏性，再一个就是SKT差点s赛三连冠，Faker的鸟巢落泪。皇冠哥最悲情的地方在于s6的他血c，但是最后一把尺子拉了坨大的坑了他，巅峰没有荣耀加身然后s7他变得捞了，最后却夺冠了。而现如今的部分人提起他也仅仅只是为了拉踩Faker。
【回复】回复 @俩开花开俩花 :那个也是最优决策，皇冠只是执行者，没有更好的办法了，承认打不过对手并且用丑陋的姿态挣扎到最后，就算得了冠军，终归不是一件美谈，可惜了皇冠绝对也是天才，不该是这样的下场
【回复】皇冠[微笑]， 我至今记得他总决赛扛不住Faker，然后选了个蚂蚱。就塔下刷兵，然后靠大当工具人。 S7最后一把Faker操作其实也有点变形了。到处救火，估计是急了。
秋初霁散:
先拿一次s赛冠军，再讨论生涯水平的比较。先拿一次s赛fmvp，再讨论生涯巅峰高度的比较。

【回复】回复 @绝爱之舞 :原来贴吧讨论的不是生涯巅峰是现在，我记得你大超打Faker现在都还是负胜率啊
【回复】回复 @SUROMON :去年的fmvp不是oner吗？不懂就问 faker也行 决赛不是打jdg那把？ jdg不是亚军吗？[脱单doge][脱单doge]
【回复】不，讨论高度先拿四个s
雷雷雷小鱼:
现在的00后是真挺逆天的，比赛是不看的，游戏是不玩的，评论是张口就来的。但凡你看了这两年的比赛，即便入坑完也不会问出这种问题吧，之前的所有不谈，就这两年在操作上又有谁能faker抗衡呢？s12 s13的沙皇太多名场面s13的发条，打g2的阿狸，打lck联赛的飞机、妖姬、薇古丝、慧。即便是从hle出走的超威依靠geng打造的以他为核心的豪华阵容，在中路的交手上也是互有胜负，更何况faker早已不追求极致对线，而承担队伍指挥一责。你说你年纪小没看过s3到s6的faker我理解，但是就s12 s13来看你能找到比他操作好的吗？zeak？kingen？不够，就是宙斯也差一点。接下来我理性分析一下其他人和faker的差距，第一敢操作不怕失败的勇气，有没有觉得光这一条就爆了左右手在内的80%的选手，第二走位，走位这方面faker的水蛇腰是独一档的，这算是一个非常具象化的能力。第三精准的技能命中率，这点很多顶尖选手都有。第四对于时机的把控，这点也是独一档的水平。（后续对chovy进行点评）

【回复】接着聊chovy，先不讨论荣誉来看。这个选手是一个非常优秀的打手。类似于来到edg的pawn，tiger时期的花生，s5的eazyhoom，s12的zeak。但是作为团队的大腿和代练来说是非常吃资源的。从选人的bp倾斜到游戏里的经济让位。这类选手往往玩不适合功能性的辅助角色，导致了体系较为有限。去年在打完drx，被zeak中路对位打出差距后有过一些蜕变，偏团队了一些。但是总体打法没有改变。今年的geng比去年强在哪里，打野换canyon后可以尝试野核体系，例如豹女，上路换k之后变得稳定能c，比起去年只能靠中下的阵容是一个明显的补强。但是当队伍处于大劣势，四个队友都劣势需要一个人站出来打破僵局的时候，我依旧不看好chovy，他是一个优秀的打手，刷子。但他承为不了队伍的灵魂核心，这是他和faker在精神层面较为本质的差别。
【回复】而且s9Faker都能带着clid这个英雄币和泰迪那个巨抽象的AD打赢有韩服第一的泰山和viper的Chovy[辣眼睛]
【回复】我00后，我看比赛很早，s5开始看的，当时看Faker的压制力巨TM恐怖，你隔着屏幕都能感觉到他强的离谱，中路随便一打二甚至还是反杀，s6那球女ban位买房，放出来就点菜对面，强的离谱
bili_386654211:
s5s6才是最夸张得，一个瑞兹一个球女，不论红蓝方，稳定吃两个ban没见放出来过（那时候只有三个ban位）更狠得是他玩得效果，别人抢了也玩不出来，连以抢代办都不行，只能硬ban

【回复】许秀那个绝境辛德拉我很怀疑是他年轻时候看faker比赛看得，老喜欢选，但总是赢不了。
【回复】辛德拉看飞科选的，只不过飞科辛德拉全是碾压局打的，基本线上就打爆，最震撼的还是逆版本掏中单时光
【回复】回复 @楊青山_ :辛德拉版本强势的时候放辛德拉得两个人一个一塔没掉被压在二塔对线，另一个打野来帮也被单吃一塔[doge]之后ban位买房了