孙权背刺荆州杀害关羽究竟是对是错 #魏吴秘史#

祖国人孙权:
@中二酱聊三国 孩子，来看看你的丰功伟绩，你才是真正的英雄[笑哭]

【回复】原来牢二酱这么牛掰[哦呼]，这不该给它封个圣
【回复】虽然我殴打你官员，抢你家的粮食，赖你的地盘，骗你家的部队，当你家的路，谁你家的妹子，骂你是狗，还动不动就恶心你！但是你就不能打我！我不拿你当盟友，但是你得拿我当盟友！
【回复】回复 @果宝砍王 :中圣千古😭
奥尔忠尼启则市:
如果孙权乖乖配合刘备北伐，刘备高兴就留他一命，不高兴酒赏赐他一杯毒酒，赐死然后风光大葬，蜀粉肯定会编孙权想搞事情，刘备毒死他也是迫不得已[呲牙][呲牙][呲牙][呲牙][呲牙]

【回复】吴粉眼中一个吕蒙就能吊打整个蜀汉了，更别说还有比吕蒙更优秀的陆逊，你在替孙权担心什么[笑哭]
【回复】回复 @祖国人孙权 :我没说人家能吊打季汉，人家是人家我是我，不过人家拿回荆州的本事杠杠的。
【回复】回复 @祖国人孙权 :那是某些人的想法，不代表本人
睿画三国:
我的观点不重要，我是讲裴注三国志的，就复制粘贴一下裴松之的观点吧：以为刘后以庸蜀为关河，荆楚为维翰，关羽扬兵沔、汉，志陵上国，虽匡主定霸，功未可必，要为威声远震，有其经略。孙权潜包祸心，助魏除害，是为翦宗子勤王之师，行曹公移都之计，拯汉之规，于兹而止。义旗所指，宜其在孙氏矣。瑾以大义责备，答之何患无辞；且备、羽相与，有若四体，股肱横亏，愤痛已深，岂此奢阔之书所能迴驻哉！载之于篇，实为辞章之费。

【回复】回复 @大魏明帝-曹叡 :实辞章之费，不如省出来时间更视频。
【回复】虽然我殴打你官员，抢你家的粮食，赖你的地盘，骗你家的部队，当你家的路，谁你家的妹子，骂你是狗，还动不动就恶心你要找你拼命！但是你就不能打我！我不拿你当盟友，但是你得拿我当盟友！不然你不顾全大局鼠目寸光!
【回复】回复 @中二酱聊三国 :你怎么来了[妙啊]
祖国人孙权:
而你们，我的朋友，你们才是真正的英雄😈👍

【回复】回复 @村民23号 :可以👿
果宝砍王:
我觉得吕蒙夺荆州最大的问题在于，在曹魏最强，本国和蜀汉作为三足鼎立弱势的两方的情况下，把蜀汉打的元气大伤，却又没有办法打下益州完全吞并蜀汉势力让两弱完全合并。这样曹魏实力仍然是最强，蜀汉实力大幅度削弱，东吴虽然获得了荆州，但把自己上线锁死，此后土地无论是向北还是向西都没有很大进展。蜀汉元气大伤最后肯定会被曹魏灭掉，白帝城被蜀汉修的非常坚固导致东吴又抢不到蜀汉的地盘。等北方政权就可以在益州修大量舰船顺流直下，长江各沿段再出重兵牵制吴军，一举灭亡东吴

【回复】回复 @村民23号 :[思考][思考][思考]那这我也没办法
【回复】回复 @狂铁不狂 :襄樊之战就是吴蜀破局的最好机会，对于刘备来说，虽然关羽被徐晃击退，但主力还在【羽军既退，舟船犹据沔水，襄阳隔绝不通】。徐晃水军弱，没办法跨水来打关羽，历史上曹仁不久后也把襄阳抛弃了【时曹仁镇襄阳，请召仁还宛。帝曰：“孙权新破关羽，此其欲自结之时也，必不敢为患。襄阳水陆之冲，御寇要害，不可弃也。”言竟不从。仁遂焚弃二城】，就算樊城攻不下，襄阳肯定攻的下。
【回复】回复 @狂铁不狂 :既然是死局，那为什么周瑜能攻下江陵，吕蒙甘宁能攻下皖城，刘备还能攻下汉中和东三郡？
果宝砍王:
按照吕蒙自己对全据长江的定义，东吴也没有全据长江，因为襄阳和白帝城还都分别在魏蜀手里。【蒙乃密陈计策曰：“令征虏守南郡，潘璋住白帝，蒋钦将游兵万人，循江上下，应敌所在，蒙为国家前据襄阳，如此，何忧于操，何赖于羽？】

【回复】回复 @叶叶无伤 :把自己的上限锁s了，西取不了白帝，北面短暂占领的襄阳被徐晃等人夺回了，根本没办法全据长江，在这之后东吴有往北方或者向西继续扩张吗？
【回复】回复 @叶叶无伤 :把刘备打的元气大伤，对东吴好处是吞下的荆州解除了西面的威胁。坏处就是三国鼎力，蜈鼠本来就处于弱势，东吴又没办法打下白帝城，进攻益州完全吞并蜀汉势力，这不就便宜曹魏吗？曹魏消灭蜀汉的难度大大降低了，等曹魏（司马晋）有了益州就可以在长江上游造船，在长江其他地方出重兵牵取，王濬的舰队从益州那里直流而下，与其它晋将配合灭亡东吴。
【回复】回复 @叶叶无伤 :除了保守的陆逊之外，孙权吕蒙周瑜鲁肃等人的战略虽然都不同，但最终都是一统天下，建立一个大一统王朝。可不是像你这个饭圈fan说的当个割据皇帝，苟到最后就算赢[呲牙]
爱德华-伯恩斯坦:
教员对孙权的评价： “才不胜今人，不足以为才；学不胜古人，不足以为学。天下无所谓才，有能雄时者，无对手也。以言对手，则孟德、仲谋、诸葛而已。” “孙权是个很能干的人，当今昔再无孙仲谋。”[吃瓜]

【回复】回复 @真的得对 :这种人和吹刘备“唯一的光”本质上没区别
【回复】话说某个人的评论也挺幽默的，说的好像孙权活得长就可以变成孙权的挡箭牌了，那李隆基照样活得也长，所以说安史之乱就不算罪过了？更何况孙权又不是大一统皇帝
【回复】回复 @真的得对 :唐玄宗，汉武帝：我没意见
游戏酱的迷弟:
刘备背刺刘璋和孙权背刺刘备属于一个道理 我喜欢蜀汉不喜欢东吴 但在这点上东吴没错 除非我不要脸否认刘备背刺刘璋

【回复】回复 @fhcgj268563556 :张松是刘璋部下，怎么处置跟刘备没有关系 怎么把我拉黑了？
【回复】回复 @祖国人孙权 :所以打仗要正面硬钢，不能用计。用计就是鼠辈呗
【回复】刘备和刘璋正面硬刚了三年，孙权有和关羽硬刚吗[笑哭]
echoyourlove:
按演义，背刺主角当然是错的 按历史，只有刘备背叛孙权，孙权打刘备名正言顺

【回复】回复 @春暖花开戏春风 :在这期间虽然孙权没有对刘备动兵，但是派自己的妹子拐卖刘备的儿子[吃瓜]【权闻备西征，大遣舟船迎妹，而夫人内欲将后主还吴，云与张飞勒兵截江，乃得后主还。】
【回复】回复 @春暖花开戏春风 :你说没有曹操，他们两个215年就打起来了。我还说假如没有董卓张角，就不会有汉末乱世，更不会有三国。省的魏蜀魏三家nc粉，互相逗来逗去，看的我烦[doge]
【回复】回复 @春暖花开戏春风 :那又怎么样？刘备也没有对孙权发动过任何军事行动[吃瓜]
槿丨瑜:
抗日战争，日军、国军、红军也是类似的一强二弱的局势。蒋介石说的好听“攘外必先安内”，但按蒋的方案实施必是两个弱的互相内耗中华必将万劫不复。战略层面讲是大错特错。

【回复】主要三国也不是民族战争啊，这就单纯的是军阀混战而已
【回复】因为一开始不知道小日子要这么打
中二酱聊三国:
后果？ 曹魏一家独大？ 曹魏不早一家独大了？ 后果？天羽？夷陵烧烤？ [疑惑] 孙权太坏了[大哭][大哭][大哭]

【回复】什么风把您老人家吹来了？[笑哭]@父慈子孝孙彭祖 @大魏明帝-曹叡 @金蒙空-肘击王2号 @倭操 @丞相逊 @果宝砍王
【回复】我去，牢二[星星眼][星星眼][星星眼]
【回复】回复 @中二酱聊三国 :不如一起研究点魏吴秘史吧，公若倒戈卸甲以礼来降，仍不失封侯之位，国安民乐，岂不美哉[笑哭]
神行者杂谈:
没有错不错，关键看你能不能守住，拿了之后能不能有更好的发展，是否把全局都考虑进去。东吴要想进取天下，往西都是荒芜之地，南面是海，东北面是合肥，完全卡住了，只不过后来东吴拿了荆州后北伐也没取得任何战果

奥尔忠尼启则市:
孙权不需要几个卡拉米来评价他，有伟人对他的评价也就够了

【回复】网络小左左收下味吧，别拿伟人的话当历史政件的档箭牌，他还说明英宗是个好皇帝呢，汉景帝汉文帝不行[doge]
【回复】回复 @东雪莲回来了 :你这投降派言论的好意思说别人？[笑哭]
【回复】回复 @大魏明帝-曹叡 :大耳这么牛逼的人一定灭吴灭魏了吧[呲牙][呲牙][呲牙][打call]
村民23号:
欺凌弱小，落井下石，这些话在他嘴里变成了正大光明的话了，还有哥们三句话不对付就拉黑也太逆天了[喜极而泣][喜极而泣][喜极而泣]

【回复】什么社达论者？[笑哭]亏他的头像还是朱加什维利，我看倒不如换成阿道夫更符合这番言论
【回复】这人不要想着和他理性讨论，他只会捡着孙权好的说
【回复】回复 @中二酱聊三国 :那他后面又跟我扯老m是为什么？怎么三国有老米?[笑哭]
中二酱聊三国:
南北朝不配给大鼠提鞋 [大哭][大哭][大哭]

【回复】回复 @祖国人孙权 :人家认识T F BOY比你蜀汉还要多呢[大哭]
【回复】人家说的是精彩程度和知名度没问题啊，三国是火出圈的历史，南北朝也是吗？你去问路人他们都知道刘关张诸葛曹操赵云吕布，你去问问路人谁知道南北朝的人物？[笑哭]
【回复】回复 @祖国人孙权 :[脱单doge]
YagamiのL:
行为没问题，时机太差，等关羽差不多拿下荆州全境再出手最好。

【回复】回复 @果宝砍王 :这帮都什么人啊，讲不过就直接拉黑，第二个人了都。
【回复】回复 @蜀备的三跌 :徐晃没船，襄阳的围要不是关羽后方失火能解？孙权不偷袭襄阳之战还有的打呢，长驱直入想的太多。
【回复】时机还太差？ 还有比这更好的时机？ ①刘备刚结束汉中之战，无力支援关羽。 ②曹操无力干涉东吴吞并荆州 ③荆州守军空虚 还等关羽差不多拿下荆州全境？ 脑子没问题吧？ 差不多就行了。 那关羽永远拿不下荆州全境，那就不打了？ 等打荆州的时候，刘备率兵东出，你怎么搞，说说呗，懂哥。