这期节目效果拉满！徐静雨下风辩题都能唠回来！气的杨毅、任冉脸都通红！

研究僧尹天仇:
其实概括一下，鲸鱼和杨毅还有任冉都认为这样不公平，区别在于，杨毅和任冉在不公平里挑出了爱德华兹这个例子，鲸鱼虽然说的是不公平的事，但是因为nba的历史mvp基本上就是这样评选过来的，你现在才说不公平没有啥意义，大家都默认了商业联赛的这套评选逻辑，所以既然都决定一以贯之了，那就算公平了。总结来说其实是这套评选逻辑不合理，但是公平。因为历代都是这样的，既然进了nba，那就遵守这个规则。而杨毅和任冉是从根儿上说这个评选逻辑就是不合理。其实对球员来说，横向比不公平，但纵向比就公平了，因为前辈也是这样过来的

【回复】辩题是：现在的mvp评选标准公平不公平？重点是对“现在”这两个怎么理解了，这个是有歧义的，杨毅任冉是觉得“现在”就是目前整个mvp评选一直就不公平，鲸鱼认为“现在”指的是“这赛季”，参考历史标准就是这么评的，那这个赛季也是这么评就是公平的。 总之，就是对辩题的歧义导致的各自觉得观点有理。。。但腾讯要的不就是这样的效果嘛[吃瓜]
【回复】回复 @gg猪uzi :两个数据不错的星味十足的人 球队第八 真的是笑话 华子的球队打法就导致他数据不会太突出 但是球队战绩牛啊 杜布因为球队打法 只能自己打 所以得分高 懂了吗
【回复】回复 @温柔而疯狂 :对，而且辩论有时候就是从辩题入手，再其他人看来是有点儿咬文嚼字的嫌疑，但是辩论嘛，总不能出一个辩题直接是公理性的辩题，那就没有辩论的意义了。不过腾讯确实是这样，只想着吸引眼球，没怎么考虑过辩题正反方的可辩性，好多辩题都是一眼望去正反双方不均等，所以作为观众的视角，看那个拿着下位方的人绞尽脑汁找角度，就感觉他是在嘴硬和胡扯，这也没办法。鲸鱼今天就是这样的，他自己都说了他本人觉得这样不合理，但既然nba一直以来就这样，那就没有公不公平这一说了，说白了鲸鱼也只能从这个角度切入了，所以听起来是在那儿胡搅蛮缠。我估计鲸鱼巴不得自己拿对方的观点然后狠斗杜兰特呢。
fath218:
听下来这场🐳确实不能算赢 甚至后期是大输的局面 杨毅任冉后面提的几个点🐳都没能有理有据的辩驳回去 一直在说车轱辘话了

【回复】他们都没说明白 什么叫公平，一以贯之就叫公平，一直是以个人数据为先，关键场次表现其次，最后团队成绩只要不差就可以，一直贯彻这个标准不改变，那就是公平 至于最好团队最强的人，这是他们个人的标准，何况这个标准很有问题
【回复】回复 @大神雅各布 :其实我感觉双标是鲸鱼先安加上去的一个概念 这可能算是一种辩论技巧？如果你这个偷换概念没有被对方识别的话 这就相当于扣了很大的一个帽子了 说回来 我觉得杨毅他们的观点并没有说前十和mvp是两套标准 而是就按mvp的标准来看 华子为什么没进前十 但他们前期并未很好证明 华子为何值得进前十 反而是被鲸鱼爆杀 好了 我原本想说的是 鲸鱼前期爆杀的前提下 后期柯凡打断了一下让大家回归正题以后 双方的形势被逆转了 鲸鱼面对回归正题以后的新问题 有点逻辑不自洽 还搬出了塔图姆啥的
【回复】回复 @cc曹大神 :爱德华兹关键场次拉胯，数据也不爆炸，攻防作用只有砍分一项 最重要的，森林狼战绩好是因为他还是因为戈贝尔呢？
讨厌上当:
NBA官方愿意捧谁就捧谁，有巨星像就是门槛

【回复】回复 @Dimatt0427 :商业联盟就是如此 为何不公平
【回复】我觉得这个辩题非常简单，这3个人都没说到点上。 MVP中文翻译过来就是“最有价值球员”，官方给出的榜单很多人之所以觉得不公平，是因为你理解的价值跟NBA理解的价值不是一个概念，并不是完全出于商业考量或者官方故意要捧谁。 美国人是非常崇拜个人英雄主义的，在他们眼中一个靠个人能力把一支30分的球队带到70分的人，远比一个把70分的球队带到90分的人有价值。这就是为什么MVP的评选球队战绩不是决定性因素的原因。 把这个标准再通俗化一点：你就看这个球员是不是球队的英雄、球迷的英雄，球队离了他是不是就不行了。 所以官方这个榜单还是相对公平的。就好比欧美举办的选美比赛，别人肯定以他们的审美来衡量，你不能以亚洲人的审美标准来说欧美的选美不公平。
【回复】回复 @Dimatt0427 :公平？你告诉我有那个商业联赛是公平的？任何运动，有吗[笑哭]
千里pshj:
就语速和思考速度 🐳已经登峰造极 因为速度再快就听不太清 而且听的人也反应不过来难以思考 一旦不经大脑你说的话也就没了意义

潘子卟要脸:
爱德华兹想拿mvp 他有这个实力我只能说 但眼下他还略显稚嫩[doge]

【回复】🐳本来就挺扯的人家说的是MVP前十
赵今麦o:
这一期如果都能说🐳唠赢，那就真属于饭圈粉丝看哥哥。

zhcjcjc1124:
mvp之所以给媒体评选，一是满足媒体参与nba制造话题的考量，二是为了媒体背后资本控制投票造自己球星的考量，卖球衣球鞋。都是商业运作，每一年的评选标准也不同，比如詹姆斯2012，2013，抱团三巨头还能MVP，杜兰特库里就不行，所以这个奖没啥含金量，就是媒体娱乐奖。

小程玩b站:
我感觉🐳想表达的观点一直就是商业联盟 在此角度是公平的 也就相当于不同国家不同的政策 在咱这不合理 别人那不合理 主要在于立场是哪

元芳仁杰:
七八九十人人夸，联盟第一最拉胯，马努压盖诺天王，他的爷爷罗最强。没踩死，就死踩塔图姆。康利戈贝尔平移21年爵士全联盟第一，森林狼仅西部第三，21年米切尔未进mvp前十，数据还比华子今年好。华子凭什么稳压米切尔？况且还有个唐斯，那两位专家会说唐斯作用小于21爵士谁？克拉克森，罗伊斯奥尼尔，博格达

【回复】回复 @gg猪uzi :就比数据，华子今年数据比布克比杜兰特比卡哇伊差多少？也别说什么nba不公平啥的，真全看牌大小，全联盟牌最大的詹姆斯也进不了前十候选啊，老头今年也是25+7+8的数据比布克他们数据还更好呢[吃瓜]
【回复】回复 @爱你的坤爸爸 :在nba很公平，明星没数据还叫明星[吃瓜]
【回复】你不用对比谁，就说今年的，你觉得一个去年分区前四的队伍今年打成分区第八，这队有两个进前十合理不合理吧。还有华子今年数据没比21米切尔差多少，但是出勤率好太多了[doge]
sheisnt:
mvp一般是给表现突出且成绩和数据都有进步的球星 这聊的啥玩意

【回复】回复 @采蘩采蘋 :从以往年份来看 很多时候mvp榜第三都拿不到什么mvp选票都是很正常的事.绝大部分是第一跟第二争 第一第二远远领先于第三以及以后的.所以从mvp第三开始就不能结合战绩说事了 既然没有竞争mvp的资格 干嘛还看战绩？
【回复】回复 @bili_17539721577 :那也不对啊，那凭什么太阳俩mvp前十呢？🐳自己的理论都圆不回去。
【回复】回复 @采蘩采蘋 :数据比华子强，就这么简单[吃瓜]
卷耳的陈同学:
杨毅后面提的几个点鲸鱼一个也没辩出来 为啥还有人能说他有逻辑 哪怕你说鲸鱼用了偷换概念技巧我都觉得没啥 鲸鱼也有饭圈啊 [笑哭]

差不多先生0221:
明白人。就是鲸鱼的意思是爱德华兹目前不够入选得分量，而且之前的获奖者也未必球队战绩最佳。而布克，杜兰特都是巨星，哪怕球队战绩拉一点，有可能进不去季后赛，他们也应该在榜单一个道理。就像马刺倒数第一，文斑亚马的数据和表现已经跟切特拉开距离了，所以最佳新秀还是会给他，而不是说切特就比他弱。湖人啥样，浓眉照样入选，詹姆斯就不行，所以说你球队战绩拉到一定程度，也不会入选2个人，如果太阳战绩掉出前8了，也就杜兰特或者布克一个人入选，届时华子有可能就进去了。

【回复】回复 @Orlando丶Star :我的意思是最佳新秀可以不看战绩，你在这一年新秀里表现最好，就给你，mvp不行，最有价值球员，这个价值是说啥呢？我个人认为哈，一:你拿4000万，5000万，你得对得起你的工资。二:球队花这些钱请你来赚钱，你最起码让球队多卖票吧，那么就多赢比赛，进季后赛，然后走的更远。三:你数据得好看，且实用，这样还能体现你的价值。所以华子球迷基数还没到那个份上。
【回复】回复 @采蘩采蘋 :所以人家太阳有俩呀，人家在前8
【回复】回复 @差不多先生0221 :三巨头附加赛边缘，最主要这队去年还是分区前四，这还要怎么拉？讲个笑话，西部第八两个前十，西部前三一个没有[doge]
别来打扰我上进:
按徐静雨的逻辑，太阳俩进不了前十。

【回复】按谁的逻辑也进不了啊，三巨头还在附加赛边缘，简直是三龙套啊
【回复】回复 @密密麻麻飞得更高 :关键这队去年还是分区前四[doge]
断桥残雪shy:
伦纳德猛龙那年58胜东部第二，个人数据出勤都可以，排mvp第九，保罗乔治利拉德都比他靠前很多，比爱德华兹表现还强，可能猛龙在他没来之前战绩就不差吧

【回复】19年伦纳德猛龙出勤也不行，那年是季后赛发力的，17年被垫之后出勤都不行了。
【回复】我支持鲸鱼啊。这个问题在于nba一直都是这样的。mvp就是看数据，洋溢一直在说数据膨胀 现在过于看重数据如何如何，是，你说的没错。mvp不应该只看数据，但是nba历来就是高度重视数据啊。否则威少那年何以mvp？
羽凌雲:
我觉得鲸鱼表达的观点大致意思可以抽象表达为NBA就像是一个餐馆，这个餐馆菜单排在最前面的菜就是销量最好并且是有很多想吃这道菜的人，因为这些菜吃的人多能给餐馆赚到钱，不管更新几次菜单都是当时能赚钱最多的排在前面，而热度不高的就会拿下去，每次都是如此。而爱德华兹就像是本质确实很好吃的菜，但是并没有多少人会买给餐馆赚不到钱，就算你很好吃也不会给你排到前面。因为就算你很好吃 知道的人少 销量并不会特别好反而被挤下去的菜品如果有想吃的顾客来了没看见就不消费了反而赚的钱会变少，就像是我去餐厅我大多数会点我经常吃并且特别熟悉的菜，而冷不丁冒出来的菜科能我都不太了解的话大概率我并不会去消费，这不符合餐厅本质想要赚钱的逻辑，NBA就是这样 我觉得像是天天看NBA并且每个球队基本上都有一定程度了解的人还是在比例上占少数。在理性判断下应该是好吃的放在前面，但是因为对于餐厅来说这么排是有好处的，对于我们来说看起来不合理而已。

【回复】杨毅他俩的观点就是站在理性的角度上觉得哪个表现最好就应该给谁入选，鲸鱼的观点就是谁评上了能给NBA赚钱最多并且数据不算难看的就给谁入选。我觉得对于NBA来说以往到现在都是这么选的话确实是公平的，因为这个评选就是NBA他自己一直套用的逻辑，而我们觉得不公平是因为我们只是套用单单MVP这个奖项而把NBA是个商业联盟的本质给抛出去来认知的。
老k醒来了:
鲸鱼的特点是掰头输出，但是逻辑性一般，杨毅他们逻辑性更强，但是掰头的调性差了先，所以这个节目总给人一种，杨毅在说道理，鲸鱼在辩论

北冥小鱼菌:
按🐳的话说，要入选mvp前十，要有星味，要有数据领先，爱德华兹看起来这两点有所欠缺，所以不在前十之列

EASYM0NEY-:
🐳又来了 这时候强调篮球是团队游戏 但是你赛季分锅的时候还是觉得太阳队失败就失败在杜兰特身上 不考虑球队因素了