晋王手下无怂兵！后梁分拆魏博给李存勖送了大礼【新五代演义68】

日立流水线质检员:
看完这一集突然对赵大的敬佩多了一层，这藩镇军阀皇帝没了，新军阀还要被手下的藩镇造反，大军阀想要地盘，内部的小军阀也想趁乱要地盘，毫无忠君爱国之情，维持表面的臣属全靠刀剑和金钱。仔细想想活在这种形式下也太可怕了，士兵武人全无道德不知道什么时候就抢掠百姓抓人当兵。也难怪北宋立国后各种设置御史翰林学士这种文官监察职位，对军队没有监督节制真的是人人自危[跪了]

【回复】所以赵匡胤喜欢用曹斌这样的，打仗一般般，但品行突出的。王全斌66天灭蜀看起来吊炸天，但是烧杀抢掠激起民BIAN，后续捅了大篓子，四川要到赵二后期才算安稳下来
【回复】北宋灭蜀之后骄兵悍将就表演过一回了
【回复】五代都屠了一遍，加上赵匡胤再削弱才行
聂佳辉:
李存勖怎么也没想到他也会载魏博的手上[吃瓜][吃瓜][吃瓜][吃瓜][吃瓜][吃瓜]

【回复】魏博鎮某种意义上算是五代十国的最终胜利者之一了，梁唐晋汉周，纷纷事非成败转头空，但是魏博镇的军民却实现了阶级跃迁，成为了后周-大宋王朝的第一任禁军，转正中央，连魏州这曾经的反贼巢穴也摇身一变成了北宋的北京大名府，跟着宋朝又繁华了一百五十多年[藏狐]
【回复】回覆 @夏弥倾城 :你别说，大名府的繁华就是建立在跟契丹人的贸易上，魏州这地方後來成為了中国货物运往契丹的贸易中转站，如果没有大辽朝，也不会有大名府的繁华[笑哭]
【回复】回复 @浮云的弟 :像朱友贞这回银枪兵，他这地方人已经形成兵骄而逐帅的观念了，牙兵不满意就集结闹事易主这对大一统非常不利
瑟鳥一隻:
朱友贞只能说终究不了解魏博的本质，魏博的强悍可不是强悍在什么地大物博，而是强悍在兵民一体，万众一心的实行割据，朱溫能逼降人家靠的也不是什麼分地，而是直接靠更強的武力把人家的少壯青年給殺到斷代，不然就魏博那破地光靠地能有什么产出。[笑哭]

【回复】魏博占据的地盘可是最富庶的华北平原，
【回复】回覆 @ykpcx丶丶丶 :對啊，华北平原的的五分之一，无险可守，周围群狼环伺还要照三餐面对来自朝廷与其他节度使的攻击，還得不到中央朝廷的資源[藏狐]
【回复】回复 @胧月雾萧 :一群寄生虫罢了，杨师厚系牙兵成立没多久，还没腐化堕落掉，依然是天下精兵；田承嗣系的牙兵作为魏博百年地头蛇，逼节度使刮地皮高薪养着他们上百年，战斗力退化到被李克用和朱温轮着殴，最后直接被朱温物理消灭
南村小虾:
从这集就可以看出五代之所以短命，很大原因还是藩镇实力过大，五代皇帝都想中央集权，分割藩镇，但几乎都失败了。

【回复】感觉五代这种环境确实不适合让儿子继承父亲，儿子威望和经验能力都差父亲太多了，可能宋之所以能终结五代兄终弟即有很大关系吧，同时也亏赵二活得久熬死了很多藩镇将领。
【回复】回复 @热到融化的小羽 :政治问题和军事问题的本质是经济问题，中央集权加强了，中央财政也慢慢步入正轨了， 中晚唐和五代初期的节度使们之所以横行无忌，不仅因为他们有兵权，还捏着地方财权，中央打击藩镇的过程中也在慢慢的收回地方财权，财政正常了，军事实力自然就上来了。
【回复】其实到后汉后周的时候已经成功了大半了，这个时候地方被打击的已经不成气候了，中央禁军已经强出地方很多了，所以出了bug，中央禁军的将领没人管得住了，所以就会出现赵匡胤上台这种魔幻场面，忠于后周的地方藩镇反而无力勤王了。
HATMBTV:
我最近在知乎上看了一个问题，那里边谈到关于朱温的很多事情可能是假的（比如他哥哥嘲笑他），在北宋初期，朱温在旧五代史里评价还可以，而到了北宋中后期，新五代史对朱温的态度非常糟糕，这很大程度上是因为北宋来自河东沙陀军事集团。如果说朱温为什么评价不好，很大程度上就是因为后梁被灭了，如果他的后梁可以笑到最后的话，那么后梁的地位就类似于曹魏。

【回复】现在网上历史学家学了点陈老的皮毛，凡是都喜欢说集团。北宋那有什么沙陀人的意识，新五代史是宋儒主导，贯彻宋朝赵家的理念，像朱温弑君篡位，只有中原之地就敢称帝，只有恶评。旧唐书存粹整理史料，没有价值观判断，五代并兵马强为者称帝并没有道德负担，朱温恢复了中原秩序，对百姓敲诈比后唐还轻点。
【回复】回复 @夜光杯酒 :后梁类似于被蜀汉反杀的曹魏。事实上，朱温是晚唐各种势力里最没那么烂的一个（相对比较注重民生）可欧阳修却花大量的功夫骂他[笑哭]
【回复】回复 @HATMBTV :乱臣贼子，多次背叛，甚至杀害皇帝，在宋朝的道德观念里，是个人就该逮着他骂。不能因为一个坏人做过几件不那么坏的事，就把他的罪恶全都忽视了吧？
Montgisard:
915年本想趁着听调不听宣的杨师厚病逝，用亲信赵岩计将魏博一分为二（拆分为天雄、昭德两镇），又恐魏博将士不服，派大将刘鄩率六万大军过黄河弹压，魏博将士不愿背井离乡，聚众哗变，他们纵火大掠，劫持了新任节度使贺德伦，请降于晋。于是李存勖乘势进占魏州，兼并魏博镇，又攻取德州、澶州。李存勖不仅一举占据了魏博这一军事重镇，直接威胁后梁统治中心汴梁，而且获得了魏博精兵，军力大大增强。916年朱友贞派刘鄩偷袭晋阳没成功，被李存勖反手在元城打的大败，晋军乘胜追击，连下邢、洺等州，从而使河北之地尽归于晋，后梁不得不被动展开将近十年的夹河苦战。

【回复】回复 @雨幕落下 :历史要看实际情况，不能光比数字。我拿把机枪打赤手空拳或者只有冷兵器的人，我还能以一敌万呢，有啥用。
【回复】回复 @CCCP丨简共和 :你要真看李存勖操作你就明白这货把打仗都当成游戏来看的，根本没有点兵者国之大事的意识……
【回复】回复 @雨幕落下 :你自己就是个史盲，别🐶叫了
一般通过眼镜獭:
当初我看五代史料的时候，看到高季昌那个渤海王就觉得难绷，还以为高欢高王打赢了复活赛。不过在起家之前，两高确实有相似之处，一个在边镇放马送信，一个在富人家当奴仆；起家也是靠容貌气质发了第一桶金。也许高季昌和高欢真五百年前是一家。[吃瓜]

【回复】高季昌查查家谱的确可能是渤海高氏，就像王审知是琅琊王氏[doge]
【回复】追封反正往高門上靠無所謂，楊行密不也追封弘農王
【回复】回复 @杯底不通饲金鱼 :up主往上追封会不会是杨行密的后人呢
梦若心兰:
葛从周见证后梁崛起，刘潯见证后梁败亡，五代就属梁晋争霸这段精彩

【回复】到现在还是精彩的，李存勖现在拿的还是爽文男主剧本。但是梁晋争霸在916年贝州投降李存勖之后就完全成了菜鸡互啄。最后李存勖拿下后梁只是因为朱友贞更烂[笑哭]
【回复】葛从周结局还可以的，提早病退，算安全落地。
大密如来onlysky:
发现五代地名很好听；魏博、天雄、昭德……比现在的区划名称更好听更雅致。现在的太俗。 高季昌的南平国，雄踞三州之地，国都江陵城。四方要冲。南平国最多同时向八个政权称臣，做八家的孙子。也是五千年独一份。前无古人后无来者。他的后代还善终了。[doge]

【回复】正常吧，位于交通要冲的小国，也只能长袖善舞，保全自己
【回复】可以看看唐代历史，人名地名都很好听，裴行俭，唐休璟，张孝嵩，薛万彻，张仁愿，
越州刺史:
李存勖在这里达到了真正意义上的巅峰，接下来他就会飘得找不着北，和梁国展开互相比烂式拉锯磨血，还磨不过梁国，差点被打死。最终孤注一掷才起死回生。

【回复】回复 @热到融化的小羽 :本来朱友贞都绝望了，结果没抓住胡柳坡这个赛点，就陷入契丹—梁国两面作战的尴尬境地，夹河之战不断地拿精兵强将和梁国的强大机制拼消耗，内部盟友王镕翻车，平叛还挂掉四个功勋宿将。最后还被朱友贞整出了一波大反攻，还好段凝是真的菜。
【回复】回复 @热到融化的小羽 :庄宗送刘皇后与兴圣宫使继岌至朝城西野亭泣别，曰：“事势危蹙，今须一决，事苟不济， 无复相见。” ——只有互相诀别的记录，没说烧死。
【回复】回复 @越州刺史 :谢谢兄弟哈
Super-Ty-95MCM猫吖:
拆分魏博可是自杀招数给李存勖拿下魏博的机会，可惜李存勖之死也是和魏博兵乱有关了[吃瓜][吃瓜][吃瓜][吃瓜]

雨幕落下:
百战百胜，非善之善者也；一战而定，善之善者也。 李世民20出头就明白的道理，李存勋一辈子都搞不明白。 战争的目的是为了停止战争，不是为了一直战争。

【回复】看五代一定要抓住央地博弈这条重要暗线，这是五代乱象的本质原因，五代每任君主都在致力于解决这个问题，通过杨老师的视频你会看到五代从头到尾中央集权是逐步加强的，地方节度使造反越来越不成气候，节度使从独自丢翻中央，到不得不引进契丹这种外援和中央对抗，到最后轻轻松松被中央镇压，这是一个循序渐进的过程，不是什么毕其功于一役能做到的，毕竟唐朝300年埋下来的雷。
【回复】形势不一样，战国和五代十国为什么那么难统一，主要是都不是仓促起兵，各个政权都已经稳固，不像李世民那时候
【回复】回复 @MrSourCucumbe :差不多得了，李存勖能嬴完全靠运气好，后期自己作死，还瞎猜忌，连禁军军饷都不发纯找死。李世民带兵不比李存勖强，会疑人也要用?
弘毅大师-1997:
对了，说到这个王殷，比较巧的是五代时后周的开国重臣也叫王殷。话说这个时候刘知远（895-948）已经成年，郭威（904-954）也已经十一岁了。话说郭威就是在唐昭宗（867-904）被杀的那一年出生的，某种程度上，也是挺神奇的事。

诺诺-核弹流努努:
个人感觉，魏博其实也不是杨师厚的，是那些骄兵悍将，朱友贞其实应该和杨师厚商量怎么拆分的[笑哭][笑哭]，给杨师厚家族承诺做够的利益，利用杨师厚的威望提前布局，不至于出这么大的乱子[捂眼][捂眼]

【回复】他拿不出足够的利益了，杨师厚那货已经封无可封了，已经封王了，他都得担心杨师厚哪天一脚把他踢下去自己上台了。
【回复】回复 @百鬼绘梨衣每亩 :成德义武不是早就倒向李存勖（885-926）了
【回复】回复 @BV1eL411Y7oQ :那相当于同时放弃成德义武 义昌也守不住
毫安通孔手剑:
李存勖真好意思说自己杀张彦是为了安抚魏州百姓，分明就是害怕自己手下会出现像张彦这种以下克上的军士，最后自己被郭从谦兵变干掉，属于是越怕什么就越来什么。

【回复】回复 @卡秘娜 :唐伶宗[妙啊]
【回复】回复 @卡秘娜 :一个拿契丹没办法，梗小鬼们还成天吹嘘多拿几支箭就能统一天下的水货，还需要我黑吗
【回复】笑死了，使劲黑李存勖吧
豆花白开水:
魏博就是低下的中级军官世代联姻交好，其实最上面的头头都控制不了整个魏博

弘毅大师-1997:
某种程度上，张彦还真的挺冤的，毕竟看这一期的内容，魏博大乱时是张彦出来约束纪律才让魏州没有陷入无差别屠杀的，结果却被李存勖（885-926）以杀掠百姓的罪行处死了。当然，估计在之前这段时间里，贺德伦和张彦已经积攒下不少矛盾了，估计张彦也没想到贺德伦会在这个时候坑自己一把吧。某种程度上，魏博虽然和后梁不对付，甚至一直想自立，但是投靠河东的计划还是张彦提出来的。不然的话，如果李存勖没有及时把魏博军收编了，那刘鄩（858-921）带着六万大军，平定魏博虽然可能不会很顺利，但基本上还是能够赢的。 毕竟整个魏博实际上也不是铁板一块，这一期也很出来了，即便魏州真心实意的归顺了李存勖，周边几个州也没有立刻改换门庭，北边的贝州甚至为后梁战斗到了最后一刻。而李存勖人虽然赶到了魏州，但他跟河东大后方的粮道还被切断了，还得重新打通粮道。 当然，这一期的最后，晋军都已经打到黄河对岸的澶州了，对于朱友贞（888-923）来说这几乎就是贴脸输出了，当然澶州这个地方八九十年之后发生的事情知名度明显要高的多。

弘毅大师-1997:
实际上吧，后梁目前遍地冒烟中央哪都控制不住，还真不是朱友贞的责任。某种程度上，朱友贞的综合水平确实比朱友圭（887-913）要强太多了。像高季昌（858-928）的实际独立，也是朱友圭时期发生的事。不管怎么说，高季昌试过从后梁手中直接抢地盘但以失败告终，最后也只能称臣，后梁没法直接控制江陵，但高季昌也没法直接和后梁叫板，这个结果已经算是还可以了。从辈分上看，高季昌还是朱友贞的侄子，但是这种情况下，叔父也确实管不了侄子了。 除了这一期提到的这几处地方之外，还有就是朱友谦治下的河东。朱友贞上台之后，对河东也采取了招抚的策略，而朱友谦也确实重新对后梁称臣，但依然维持和李存勖的联系，算是拿两份工资了。

玉宸惠君:
看李存勖对投诚的人的态度就知道他不能长久。

【回复】他这块的目的就是收买人心，分化吸收魏博，不让魏博再次独立，单看目前分化还是很成功的，他的死更应该怪到小霸霸一样的性格上
【回复】回复 @元素转换 :确实，单说对银枪军收复的还是很成功的。
【回复】其实也不是不可以，魏博兵投降和其他的不一样，魏博的这帮牙将小头头专业反水两百年的，架空挟持废杀节度使和吃饭喝水一样，一个让他们不顺心就废杀节度使造反谁受得了，杀了他们也不算冤枉，这个我觉着不是李存勖垮台的根本原因，但是后面杀前蜀皇室就不太地道了。
Macaco_Yang:
李存勖百戰滅梁，五代史上半最精彩時刻！