货币看历史（八）：中国古典文明进入衰退期的标志是什么

Unibear1520:
先赞，再赞。博主的观点，推论以及证据还似可商榷，但是已经逐步揭开了中国“正史”的千年一系的外皮：士大夫阶级才是自宋以来中国社会主要问题的根源，它们的思想枯竭，它们的贪婪无度，它们对新思想的扼杀，皇帝皇朝都可以换/士大夫阶级快活千年。通过看漆侠先生的书，可知王安石变法在农村方面的变革虽然阻力很大但是还可以推行并获得成功，而一涉及商业甚至还没有明面涉及货币，就被整下去了。这个历史实例有助于我们理解明代张居正变法，因为现在不少人认为张居正变法是造成大明灭亡的原因，看不到张居正本身就是被术杀而半途“身死”，其变法是一个被打断的过程。万历皇帝后来搞银币：矿银背，至今没有关于此事的研究/资料。如果万历不是和老师张居正聊过货币，那么我们只能得出朱明皇帝们都是天才的结论。 需要商榷的部分是：1、为什么说宋朝是白银输出国？宋朝与明朝，都是丝绸茶叶瓷器铸铁等产品的纯输出国，除非有无疑无误的证据，那么合理的解释就是这些商品都是换白银的。宋朝给北方的岁币，白银是货币而不是物资，这些岁币最终绝大部分都是要流回到江南这些物资的生产地。这也是为什么岁币不是铜钱而是白银，也是为什么岁币一给就是二三百年。原因明显就是经济利益集团的利益。宋朝之所以“进攻不行+防守第一”，其实也是根植于这种利益。商榷2：白银货币化是在五代时期就开始了，中国之所以一直坚持白银称量货币形式，而不是铸币形式，本质是士大夫阶级，也就是博主所说的“臣权”，与君权进行了几百年的博弈。范文程主动加入满清，其实也是代表江南士绅与关外蛮族合作的长期/深入。满清放弃如前金、蒙元的印钞，实质也是和士绅阶级达成了妥协。

【回复】宋元都是白银和铜的输出国，导致明初市面上银铜严重不足。这是朱元璋要海禁和发型纸币的原因：基础贵金属严重不足。 宋朝王安石变法后是加速超发货币的，甚至铁都被用来铸币了，朱元璋也是这个原因，才取消准备金的。宋元肆意提高准备金都导致了货币的严重贬值，致使购买力严重下降，而不得不银铜流向海外寻求更便宜的商品。也导致宋元本身生产力的下降。这个情况可能元朝比宋朝更加严重，完全失控了。 朱元璋时期主要处理内务，比如首先需要确立匠户制度大幅提高生产力。还无暇顾及外部。要到郑和下西洋才开始把宋元流出去的巨量贵金属吸纳回来。英宗景泰时市面白银已经占据主导。 至于士大夫集团这个大话题需要另外讨论。
【回复】哈哈哈，后面我下半场要想讲的就是这个，大臣政府找到一条全新的赛道，钱自己拿，黑锅皇帝背。这个系列本身其实就是为了下半场服务，不过下半场恐怕内容不会太多。很烂，但是要讲的目前来看又没多少。光骂人没意思啊。
【回复】回复 @今天地 :不能只看到岁币，看不到岁币随后又会流回丝绸、茶叶、瓷器、铁器、粮食等生产地。
雪舞星空:
1.当下国际贸易的基础货币是美元没有错，但是跑去国外旅游和消费被普遍接受的货币是美元就有问题了[doge]UP主最近没出过国吧？ 2.掌握国际货币发行权暨货币霸权可以带来贸易优势是错误的，特里芬难题的客观存在使得货币霸权的优势需要以超发货币的形式在投放流动性的过程中来体现，货币霸权是优势的结果而不是优势的前提[doge]收铸币税是你强大的结果体现，而不是收铸币税让你强大。 3.也就是说，具有国际货币发行权的国家，天然将被削弱贸易优势，弱化生产强化消费，即货币霸权形成的那一刻即是该国开始走下坡路的起点，西方经济史从最早的荷兰开始就在不断证明这一点。

【回复】你可以选择不收铸币税，这也是未来我们的选择
この恵恵:
何况贵金属货币本质就是商品货币，商品和货币的转换根本不是官府立法能禁止的。你能分辩这块铜是天然开采的好铜，那块铜是铜钱融化的非法铜吗？王安石卖铜锭也只不过是同步打压铜商品的价格，自然货币就跟随贬值。这在商品货币时代，表现为人们愿意发掘开采贵金属矿，像淘金潮一样，司空见惯

【回复】铜钱贬值物价上涨和王安石开放铜禁没有必然关系啊[笑哭]他一共才十一年。大宋物价上涨和铜禁还有各地钱荒频发基本是同步的，这就是诡异之处。 至于贵金属货币，中国古代是一直对这些很有研究。中国的确很早就形成了铜钱的老传统，但是也的确在逐步增加金银货币价值的权重，比如唐朝大量铸造金银饼作为大额交易的中介物（说一般等价物我觉得不准确），而到了宋朝“白银永课五十万两”的提出，让银币的出现进去了水到渠成的环节，到后来北宋灭亡了，真去做银币这件事的是金国，而金国根本没能力做好这件事[笑哭] 我说这么多，要表达的意思就是，贵金属的货币属性，商品属性，咱们中国人真的很早就在搞，他们真不缺理论基础和实践经验。
【回复】回复 @この恵恵 :对宋朝中央意义大啊，钱进皇帝腰包那不是王安石的追求嘛[吃瓜]
【回复】回复 @个人角度 :有啥诡异的？王安石倡导政府经商，金融乱象不是顺理成章嘛？
李小福:
几个小问题请教up:1、辽金西夏元是否大规模接受、使用宋的信用货币？2、金银等贵金属是否已像明代一样成为士人地主的窖藏而不进入国际贸易的流通？3、如在国际贸易中既无信用货币，也无金银等贵金属，那铜币的出超就是必然，国内通胀就无可避免了，只能不断超发，那是不是可以理解为超发是通胀的结果而不是超发导致的通胀呢？4、按照现代国家社会的理论，这种局面是无解的，必需通过全面的社会变革来解决，无论这种变革是和平手段还是战争手段，而唐宋以后的政治理论进化无法给予社会变革正确的指导，导致这一切的发生都是必然的，是否可以这么理解up系列视频的意思？

【回复】互相交流互相交流。 他们接受的是铜钱，严格算起来不算信用货币。因为他们对于铜钱实际消费能力如何界定价值，都是被动接受的，甚至于等到宋朝有了纸币，也有零星的接受记录（非国内流通，用于支付对宋走私），所以说接收信用货币这个，我觉得他算，他也不算。。。。这个说在前面 1、辽金是被动接收，他们在初期甚至不愿意接收这样的局面，但是随着岁币带来的榷场贸易实现了宋钱为介质的商业贸易，然后开始向国内蔓延，这里面辽的做法比较实际，分南北治理，将宋钱框定在南院区域，将岁币收入和草原物资投进去做到区域内繁荣，所以越到后期辽越依赖幽燕地区。金就是个神经病，他一会拒绝贸易，一会全国不管肆意蔓延，一会又想回彻底奴隶制，一会又想全盘接受汉化，主打一个不知所谓。但无论怎么说，宋的铜钱，的确可以看作在国境线外实现了中华一贯到底，涵盖了宋辽金西夏大理，附带穷逼越南朝鲜，捎带脚点小鬼子。所以说接受，有道理，但想我上面说的，似是而非怎么说都行，也有道理。。。。 2、金银窖藏是一贯的，不管中国哪个时期都是这样，甚至于官府对于窖藏金银是有着某种鼓励的，比如铸币，金银币只要正经王朝他都出，但都导向于赏赐，然后通过铸造变化，金银币，金银锞子，金银牌，金银叶，没奈何等等等，这些官方搞出来的，基本都起到诱导于收藏的作用。一方面金银产量少的原因，另一方面，官府要将金银定价权掌握在手里，比如之前我说的唐朝喜欢大量搞金银饼，用于赈灾和购买物资，这些都是高于金银本身价值的，政府通过诱导窖藏抬高价值是常用手段。 另一方面，中国国际贸易“用不着”金银，因为中国是坐地商（也是政府诱导），只需要使用产出物资等着别人拿对等物资或者我们认可的多少金银来换就行了。没必要。
【回复】明白了，逻辑清晰。其实我个人觉得up前几期视频质量很高，只是这期有点看不懂，所以才有此问，至于耽误下期视频的问题，只能抱歉啦！[笑哭]另外对up的视频已尽我所能的一键三连，不存在需要撕逼的情况，还希望up能按自己的节奏出。最后我最初看到up的视频是守江必守淮，在我工作中游历苏皖鲁豫楚等地后很是认同，而最喜欢的是日本暗黑艺能的视频，如可以能否接着出呢[吃瓜]，期待中。
【回复】3、铜钱的超发，中国整一个历史，理论上只存在于王安石的十二年，他是承认超发的，其他时候都是应对钱荒，或者政府不做人搞当十当百甚至当千的大额铜钱，不存在超发问题，至少官方不认。 然后，你和这视频下面一些回复一样，假定了国际贸易是成熟贸易的场景（我不是批判你们啊，没那个意思，历史这东西就应该讨论才好玩）。但实际情况是辽金西夏也好，波斯商人连接的其他地方也罢，他们都是原始的，至少是不如宋现代的，宋有基本完整的商业社会环境，他们没有，我上面提到的蔓延的过程就是一个建立商业社会的过程，在这个过程中对于一般等价物是极为饥渴的，所以就整个国际商业大环境来说，即使王安石这种超发，都是太保守，市场的需求远远大过于他这种连铜料都往外放的程度。所以，从国际贸易的角度，不存在通胀，存在的应该是通缩。宋朝内部钱荒与通胀并存才是极为不正常的情况。 4、按照一般情况来说，“统一市场”的建立，必然带来战争，因为各方的利益会在统一市场基础上变得矛盾尖锐化。但宋朝的问题就在于他是内向化时代，是对于汉唐外向化时代的反思，统一市场本身就是他为了避免战争被动建立起来的，他自己也是拒绝的。这才带来了之后的一系列事情，最终带领中国文明走向衰落。他是罪人 但对于整个中国历史的发展来说，他是不是罪人其实就是未必的。因为正是经历了宋到明这段时间后，明朝才能在中后期进入总结时代，总结是突破的前奏，这在我看来是必须的。 这也是我并不很赞同王安石变法，张居正变法的基础上，对于他们是极为肯定的原因，他们都是在对的历史关口希望做最对的事情，当然结果都是很不美妙和在他们死后就变形异化了。 但有一点我要说明，一切的必然中有偶然的因素出现，然后偶然的因素成为一种主流的做法，这才是把中国社会拉入近代史那种极度屈辱的根源，也是为啥我们建国初会有那么多斗争的原因。 可以说，你的第四点说的是，也不是，我后面讲的会只有一部分这个内容，会主要从偶然因素导致形成主流最终带来大溃败的情况。
この恵恵:
太扯了。照你这理论，多印钞进口物资是文明上升期的标志，货币自由化是多印钞的根源。那么美国今天货币并未自由化，因为美元发行等同铜禁，美国出口货币但文明显然走下降期。反例还有任何现代信用货币都是符合铜禁的货币非自由化，但各个都多印钞，美国2008以来，特别是2020年大量印钞导致通胀，这期间有卡扎菲，萨达姆明确表示拒绝美元，他们被美军杀死，普京卖空美债，美国为首的北约支持乌克兰和俄罗斯战争。这里的货币发行是自由化的吗？他发行美元少吗？up实在太逆天了

喹啉蘆雜:
提个建议先，少用“呀”和“啊”[doge]

【回复】哈哈哈哈，好滴好滴，我下次改善改善！
この恵恵:
扯淡。开放铜禁就不钱荒？你要不要看看欧洲中世纪，美国30年代？以及美国19世纪，钱荒的次数可不少，哪个有铜禁或者贵金属货币垄断？自由化就不通缩？凯恩斯和哈耶克都得从棺材里爬出来

【回复】看得出，哥们的回复属于一边看一边做笔记，感动中[呲牙] 真正的钱荒是存在的，不说美国那么远，宋朝同期的辽金西夏的钱荒都各有各的原因。 我这里说的钱荒是单指宋朝的钱荒，他这个钱荒就不正常，哪有一边钱荒一边通胀的道理嘛！大宋的钱荒，主要原因还是因为区域人为操作，宋朝还真没发生过全国性钱荒（也不是没有，比如宋高宗南渡的钱荒还真就是全国性的，不过那更多的是对于南宋还是否能存在的恐慌，所以我没算他）。宋朝的钱荒原理是基于商业税收高涨土地税收低落的基础上，通过发动钱荒收割一波区域社会财富的手段而已嘛
【回复】回复 @个人角度 :如果你认为宋钱荒是区域性的，而非普遍性的，是有额外的特别的原因的，那如何得出货币自由化是解决钱荒问题的方法，以及白银货币是文明衰落标志这一系列结论的？而且你举例的盐，丝等物资高价低质，有没有可能，这些是出口物资，或者官营垄断物资？就像今天的房子不便宜，比其他国家都贵几倍甚至10倍，但今天照样通缩他，同时中国还能维持贸易顺差。这不现成的例子吗[doge][doge]
【回复】回复 @个人角度 :中国甚至在RMB成为国际货币前就长期保持贸易顺差，同时还内部通缩，还部分商品高价低质。
この恵恵:
至于官府通过投放和回收铜钱铜锭实现物价调节，这事也司空见惯，甚至不需要官府出手，民间自发的也会在铜贵时卖出窖藏铜，铜贱时囤积窖藏铜，从而赚取择时差价。王安石只不过是主导财政去赚这部分钱罢了

【回复】我之前好多视频就是提到了王安石变法就是为国敛财，其他都是附带的。他开放铜禁，向内就是与其你们搞钱荒赚钱，不如我卖铜料赚钱，向外输出铜钱收买物资增加收入和实力。一个政策吃两头，两头都会恨他。更别说王安石变法是一整套敛财手段。所以很多人骂他骂了几百年到现在都在骂，老王不冤。而且这样不管宋朝是不是主动发动对夏战争，夏是肯定坐不住会打过来的。
1111122222288885:
我去好玩一样，点进来，居然把我听呆了

【回复】感谢观看，我这个系列讲历史沿革中的政治经济原理的，可能比较枯燥难懂。感谢观看，感谢喜欢！
唐尧001:
最早的国际资产阶级联盟应该就是宋开始的

【回复】不是很清楚所指，如果是指资产配置和经营国际化，我觉得是战国，攻守同盟，信息战争，民间资本国家资本各种资本的对弈，我觉得更精彩
牢美我想你了:
三连了[doge]感觉自己像顶真[笑哭]但是看完后更期待下一期了，真的非常需要[星星眼]

【回复】回复 @牢美我想你了 :暂时没啥感兴趣的主要是，我这边有人约稿写有趣一点的“草台班子”系列，给钱的，我就是提不起兴趣些唉。臭脾气
【回复】感谢感谢，有你们的鼓励真好，我也正因为数据太差而灰心呢。这个系列的确我做的有点太硬核太独特了。受众不多。。。。。
【回复】回复 @个人角度 :正常，毕竟有些东西真的看兴趣[doge]我画画也是只想画感兴趣的东西[doge]不过up视频质量这么高热度应该会慢慢涨的，到时候找到了有兴趣有趣想写的话题再写也不迟[脱单doge]
RobinRewritorKey:
关注了却不能推荐给我，都是自己来找新视频 美国：高通胀高利率，你再报我身份证号啊？！

【回复】我也不太了解B站的推送机制。按理说我上个视频都进知识区推荐视频了，应该可以的，结果还是2000出点头阅读量，这。。。。。