让清军多次绕道的“山海关”，是如何镇守明朝东北大门的？

成都不要下雨:
山海关城画的大了，让人觉得山海关关城就能堵死辽西走廊，实际上从山海关到九门口有十多公里，这么长的城墙守军就等于一字长蛇阵的防守，攻方只要攻击一处，其它地方还不好支援。整个辽西走廊最窄的地方是宁远，守住宁远可以卡住地方主力部队，山海关防敌人的绕路轻装部队。所以关内防守关外，最低要求是守住宁远，反过来关外防守关内，最低要求守住山海关内的附属4城。单独守山海关的，一次都没成功过，历届直奉大战都证明了这点，强如当年的八路，单独守山海关都没挡住国军的进攻。

【回复】对，辽西走廊的防守依靠的不是单独一城，而是走廊沿线多个城防组成的整条防御体系，山海关，宁远(今归葫芦岛）,还有锦州都是辽西走廊上的防御要点
【回复】1，拿近现代的战争和冷兵器时代做对比，近300年，知道武器的差距吗？ 2，十公里都嫌长，在你眼里长城不就是摆设？长城说白了不让马通过，守的是关隘，这点常识都不知道？ 3，防守靠的是关宁锦防线，简单点讲，满清一个城池一个城池攻打过来，打到山海关，满清能死绝，本质上是满清耗不起。 满清得到天下，本质上是大明到了王朝末期，天灾人祸，极度衰弱。王朝末期，本该有三股势力，衰弱的王朝、农民起义、王侯将相造反。而农民起义，往往都是下一个王朝的垫脚石。大明幸运的是没有王侯将相造反的势力，不幸的是满清取代了王侯将相造反的生态位。[辣眼睛]
【回复】回复 @逸湘曦 :幽默，守了明朝百年最后还是有人开门才能进来的长城在你嘴里破掉就跟吃饭喝水一样轻松，就好像历史上那些将领都不如你一样，赵括都没你会谈🤣
大明忠臣建州龙虎将军:
其实山海关的真正作用很有限，清军在崇祯年间不断蚕食才在松锦大战之后堪堪摸到山海关门户。所以根本就不是山海关易守难攻，而是整个关宁锦防线卡住八旗军队二十多年。

【回复】没有好的地形你根本构建不出坚固的防线，人员是一方面主要还是地形优势，如果山海关没有那么窄而是一片平原满清早就入关了
【回复】你绕开锦州打山海关，肯定会被锦州的跑出来抄你后路
【回复】回复 @lllIlIoOp :牵制个屁？丁卯之役阿敏还没打到皮岛呢，毛文龙就望风而逃，划船跑路。宁锦大战两方杀得昏天黑地的时候，毛文龙的价值但凡比一颗屁更有用，也能把守备空虚的辽南各地给夺下来。
GaloisZYP:
古北口道是今天的G45，卢龙道是今天的G25。京沈高铁也大概沿着两者的结合（怀柔-密云-承德-平泉-凌源），不过今天技术提升了，古人翻山越岭的地方今天就直接隧道了

【回复】京沈还是近几年修的，最早的秦沈还是要走山海关
【回复】回复 @showo516 :不好，山不高，水不宽，山上没啥树，小隧道特别多，沿途景点少，自驾游体验不高。
【回复】当然不要忘了走傍海道的G1京哈啊
肥狐狸饲养员:
辽西走廊是没有太多农田的，军队补给要靠后方，这185公里是什么概念；从后金核心控制的辽河地区出发到锦州也就170公里，就是说大明的补给线比后金的补给线还长。 明和后金在锦州多次绞肉，基本都是大明完败。祖大寿是在大凌河第一次被包围投降，后来在锦州第二次被包围又投降一次；洪承畴在解围锦州失败后投降。可以说防御锦州的方略，就是大明的死因

【回复】回复 @bili_162895230 :你说的就是王在晋的方案，8万左右的兵力防御山海关和宁远，放弃锦州。省下的钱在关内训练新的野战军，等到野战能和后金打再进攻。 但是被孙承宗和袁崇焕他们否了，最后明廷以宁远为核心，前哨是锦州，之后就是历史线了。 因为关宁防线太长，需要的各处分兵布防，军力分散，导致关宁虽然13万兵力，但是机动的军队很少。等到后金入关，袁崇焕能回援的军队只有3万不到，其它军队都无法集结，也无法去进攻后金本土。后金人少，处处主动；明军人多，只能被动挨打，也是军事史上的奇迹。
【回复】明朝只要守山海关就够了，宁远做前哨基地，后金照样拿不下，城上到处都是红夷大炮，只要守山海关的明军够忠心，保证粮草充足，大头兵的工资能正常发，就是固若金汤
【回复】回复 @成都不要下雨 :别逗了，渤海当时的通航条件只有半年的安全航运期，登州往东江镇3万军队的物资都保证不了，哪来的运力保证关宁十几万军队？ 而且无法防御的后勤基地有什么意义，送粮食吗？
Erebus_HMS:
在过去，他们是傍海道，古北口道，卢龙道，现在是京沈高铁，首都环线高速，大广高速，秦沈客专，京哈高速，至今山海关依然扼守东北铁路南下通道，有一种穿越千年的感觉

【回复】关口还是那些关口，千百年征战的人早已经烟消云散了[doge]
【回复】回复 @zzjwishI :算是吧，类似于最优解，古人已经能找到适合修道路的地方，后人直接抄作业就可以了 并且道路也会影响城市发展，古道经过的地方经济肯定比其他地方发达，新路肯定首先考虑连接这些地方，注定了新路走向会和老路相似 包括现在也一样，比如高铁路网骨架和几十年前已经完成的普速铁路路网骨架没什么差别
【回复】历朝历代的道路都是首先沿用古道吗？
蓝皮鼠Topbro:
这样的讲解太棒了，对战争有了具象的了解

唯天柚明:
我一直想不通一个问题，就是北方为什么不走海陆南下？历史上的渤海国都能跨海袭击山东，怎么几百年后的女真人反而没能力造船南下了？

【回复】渤海国时代还有州郡和官僚制度呢，除了中间金朝开发了一波老家，辽朝，元朝的两次洗劫和统治后东北那块照样倒退回了部落水平。西北不也是，河西走廊在两晋南北朝那是北方汉文化火种所在，唐朝更是丝路繁盛之地，结果到了明初，几乎是一片白地，终明一朝都是军事化管理，这样的例子太多了。
【回复】海运需要船，船就需要人口与木材 你要海运首先都得有海运需求，不是说打游戏脑子一热就造海军，十年陆军，百年海军。 这玩意生产力要求太高了，没有人口没有海运需求真没法造。而且需要木材产地，东北就不错[doge]
【回复】你说明朝海运突袭辽东我信，你说东北渔猎造船突袭明朝？[doge] 你莫不是在说笑吧
云岫中:
别看明朝人口多，土地大。明朝人口虽多，但汉人不善骑射，这在冷兵器时代对游牧，天生劣势。明朝土地虽大，但从北向南，对付游牧骑兵就两道防线。第一道是燕山诸关城防线，第二道是长江流域防线。第一道防线包括关宁防线和北京。清朝入关主要阻碍就在这道防线。一打通这道防线，势如破竹，轻则探取中原，重则改朝换代。山海关之所以险，是关宁防线起作用的结果。

【回复】回复 @叠-月落 :拉倒，明朝没有马场？你怕不知道明朝实控的江淮马场和宁夏马场，辽东马场，滇南马场。还有茶马贸易换来的河曲马，还有和蒙古贸易换的蒙古马。还有明朝规定朝鲜要给明朝养一定数额的战马，驼马，定期要进贡给明朝。甚至琉球岛也被明朝强制要求养马进贡。还有不仅是明朝，汉，唐时，强盛的中原王朝压制游牧不是靠骑射，而是靠重装通用骑兵，既能骑射又能冲锋肉搏，中原王朝没有骑射就是个伪命题。人家只是没有专职骑射。
【回复】问题是清军也不善骑射啊。清军是骑马冲锋，到了预设距离，下马射箭。骑与射是分开的。
【回复】回复 @云岫中 :在宋以前的关中和后面的关中不一样的。到了宋朝的时候关中地区被耕作了上千年，土地早就贫瘠不堪了。再加上黄土高原水土流失养不活那么多人口了。到了明末李自成就是流民，就没有自己的根据地，一片石打完就一败涂地了。崇祯这活儿就是心态崩了一根绳子结束自己了，如果他当时去了南方南明没那么快被灭的。
糖总大人的七喵:
曹操征乌桓没走山海关，那么碣石到底在哪呢

【回复】不是没有走，是这条道当时要看季节才能走，6.7月的雨季根本走不了，冬季就可以走了，所以回来的时候走的傍海道
【回复】没向导田畴都打不了乌桓。 有了向导，张辽才能趁乌桓还没防备没有形成阵营发动突击。 田畴凭借这个功劳直接封侯了。这个功劳够田畴家吃几十年，后来那个把邓艾钟会杀了的田续就是田畴的过继子。
【回复】古时海岸线高，辽西走廊大部分时间都在水里。那是主要的路是走海路或者出卢龙塞。也是因为如此辽东才方便割据，从辽西到辽东只能走海，登陆以后是一片大沼泽，想打辽东补给很困难。如果当时有辽西走廊，就凭辽东公孙氏那点兵力根本挡不住曹魏
临风慕雨:
让满清绕路的不是一个单独的山海关，而是一整个辽西走廊要塞群。满清只能蚕食战术，攒够一波军械物资打下几个要塞，偶尔绕路进关劫掠练练野战发发财。 所有尬吹一个山海关有多牛x多无敌的，直接无视就好了。

【回复】李自成攻山海关登上西罗城。 那是因为吴三桂回救北京时，在山海关征集不到粮食，所以遣散了所有步兵近一万人，只留了3000骑兵主力。 而且实际上，李自成想攻下山海关也没那么容易。 南明史把李自成军事吹的很牛，但你如果去查询吴三桂和清军的伤亡的话，会惊呆你的下巴。 吴三桂的三千骑兵追击李自成，从山海关追到北京，再追到山西，中间蕲侯谷英断后，被吴三桂全歼，而吴三桂的三千骑兵一共只死了十几个骑兵，清军一片石阵亡的八旗中高级将领，都没上十个。还没清军入关劫掠一次阵亡的多。
鬼人龙:
他们绕的不是山海关而是山海关面前的宁锦防线

【回复】根本原因还是因为女真在东北这样燕云十六州才能挡住他，金朝也有燕云十六州可是蒙古在他的西北方向就挡不住
【回复】金朝用关河防线也挡住蒙古20年，但是燕云对蒙古没有作用在西北方向
【回复】回复 @逸湘曦 :绕过大同就没事了，燕云只能防住北方和东北，西北防不住
火山骑兵:
面对用奴隶农庄经济养精锐骑兵，且用杀穷鬼杀富户手段压榨战争潜力，不在乎经济崩溃的军事集团，燕山山脉地理上的纵深不足实在太要命了，对于防守方简直是成本噩梦…难怪袁崇焕哪怕在清修明史里地位也不太高，反而孙承宗被评价为主政则满清难以入关…

【回复】回复 @上单吸血鬼 :你要不要先学学汉语，知道如何组织语言，小朋友？
亚尔诺移民:
守到宁远就够了，锦州没必要。本来用意是三道保险，锦州无了有宁远，宁远无了有山海关。然而这个策略的根本前提是明朝有兵有钱，三重防守自然稳如泰山。然而实操却是锦州成了吞金的无底洞，最后活活把明朝放血给放死了。

【回复】锦州是进攻基地，可以直接威胁辽东，不拿下锦州，就意味着清军可以高枕无忧的调兵打仗，不担心老家被偷，就因为锦州丢了，清军才敢绕道入关。
【回复】回复 @亚尔诺移民 :没出击是没出击的事儿，那是明军不行，不代表不重要
【回复】回复 @天真可爱的小孩纸 : 你要说皮岛有这作用还能讨论一下，锦州？清朝五次劫掠，锦州挡住哪次了？完全看不到明军出锦州反击，只看见锦州一次次的疯狂吞明军人力财力物力
嘀嗒也秋风:
真正挡住八旗的从来不是山海关这种一两座关隘，而是袁督师打造的一连串的城市群，后来关宁军就剩下一个山海关的时候，李自成尝试过攻击山海关，结果是一天就差点被打崩了，要不是多尔衮来了的话，山海关能不能扛过第二天都不一定

【回复】回复 @雨落Y空城 :孙承宗时期主要就建了个初期工程，后来拓展到锦州和整体的完成都是袁崇焕时期完成的
【回复】关宁防线不是孙承宗建造的吗
【回复】回复 @雨落Y空城 :你以为就一个事情，熊廷弼的时候都打算放弃关外退守山海关，后面袁崇焕孤身死守宁锦才把这片地方守住
久远院飞鸟:
朱明在辽东的支撑点是辽阳 沈阳，在辽西的支撑点是广宁。 广宁惨败后朱明已经无法在辽地站稳了。这时候的辽西走廊也没多少人屯田，所谓的关宁镇也不存在，只有辽镇的一伙残兵败将。 这时候实行王在晋的收缩战略才是最有效的。可惜这是政治不正确，辽西筑城堡推进可是让无数官员发财。于是支持辽西筑堡推进的孙承宗一脚把王在晋踢到南京去了[OK]

【回复】回复 @逸湘曦 :1631年以前后金是攻不下大城市的。辽沈 广宁之类的大城要么是明军自己玩脱了，要么是心向后金的辽东平民开的城门 (朱翊钧逼的辽东平民纷纷投靠后金)。 直到1631年登州之乱，朱由检把东亚最强的炮兵打包送给了后金，这之后辽西走廊反而不敢放弃了。放弃辽西走廊，后金能把火炮直接拉到山海关。 只能说朱家皇帝就是能作死
【回复】在皇太极只要想，京师随时能攻下的情况下，不明白继续举国之力死守辽西的意义何在
【回复】回复 @久远院飞鸟 :本来就是一个藩王出身，没有帝王心术，很多事凭借感情用事都造成了很坏的影响，而他又没有嘉靖聪明，看人眼光也不行，袁崇焕说几年平辽他就信，有人说收复广宁他也信，信就信吧一遇到挫折就喜欢砍人，他又没有朱元璋朱棣的势力就玩翻脸如翻书这套，明朝遇到他可真是苏联遇到地图头了
小野猫儿朵:
皇太极几次入关可不是小打小闹哦，有多次都深入内地兵锋甚至到达山东，在关内逗留数月烧杀抢掠掠夺人口数十万，甚至在关内还能休整月余再从容出关跟在自家一样。[doge]

【回复】回复 @牛逼牛逼的克拉斯 :对对对，第五次阿巴泰几万人打到了江苏，攻下城池88座，6座投降，掠得人口36万牲畜50多万，黄金一万多，白银一百多万，大明赚大了[给心心]，后金亏大了[大哭]，曹文诏那么猛，为何那次抵抗后金却被贬官了？
【回复】回复 @牛逼牛逼的克拉斯 :正视历史不要搞饭圈那一套
【回复】回复 @牛逼牛逼的克拉斯 :你自己发明的历史？
杯酒释愁眉:
喜峰口：大明开国名将蓝玉北征南返时，夜抵喜峰口，守关将领没能及时开门迎接，蓝玉便纵兵毁关，破门而入，梁国公变为凉国公。。。。。。