为什么民国这么烂，却依然可以取得五常席位？

零度鬼神:
虽然老蒋很拉，但是当时世界上也没几个比老蒋强的[doge]

【回复】老蒋南渡台湾的时候，被打的道心破碎。成天怀疑是不是自己太菜了？后来朝鲜战场的结果，让老蒋开心到起飞。
【回复】我记得打抗美援朝，解放军说联合国军队战斗力连老蒋的国军都不如，老蒋并不是他弱，只是红军太强。
【回复】老蒋面对十大元帅撑了四年，老美面对一个才扛了三年[doge]
叛逆皮皮鲁:
其实很多人小看了当时中国在亚洲的影响，老蒋去印度参加几大巨头会议的时候还特意去会见了甘地等印度民族独立领导人，这让丘吉尔非常恼火，当时gmd在越南朝鲜都有当地分部他们的当地的民族独立运动gmd都有支持。历史这东西很多细节都被忽略了。中国当时在亚洲影响可不小，算是亚洲各国民族独立运动的一面旗帜了

【回复】还有丘吉尔斯大林不支持中国成为四大根本原因不是因为中国太弱没有这个资格，而是中国和他们有利益冲突，老蒋去印度开会的时候去见甘地尼赫鲁和他们一起发表声明表示支持印度独立，这在人家家里这样做丘吉尔肯定不愿意中国能成为决定世界局势的大国。同样的苏联在西边夜有利益诉求开始支持盛世才出卖主权后来又策划独立更不愿意看到中国成为四巨头。就因为如此雅尔塔会议斯大林故意没有邀请老蒋，而当时美国因为日本的不要命多玉碎自己损失很大不想在打日本本土死太多人为了让苏联出兵就和苏联妥协把中国卖了。关键罗斯福死后老蒋还大肆支持杜鲁门的竞选对手杜威结果押错宝了
【回复】早知道1911年，世界上苏联还没有呢，还是沙俄，民族国家（没有国王）就是老美，法国，中国
【回复】回复 @叛逆皮皮鲁 : 要不是某机会主义者在豫湘桂战役一败涂地，怎么会四巨头变成三巨头。机会主义者一辈子就没堂堂正正做过事。就会搞投机。结果人家列强根本不吃你这一套。
广陵初月:
中国近现代那段国运简直了。。。。天佑中华

【回复】感觉抗美援朝和抗法、抗美援越其实是中国国运之战，一个守住了东北，一个守住了西南，至于对印对越的自卫反击战就是一段小插曲
【回复】回复 @谷小汀 :他说：人民万岁！ 人民值得这一切
明厉锋:
55年日内瓦会议就证明了，是不是五常，都不会影响中国在东亚和东南亚地区的主导地位，这里的问题离了中国是解决不了的。

【回复】因为本来就是五常有自己的绝对领域，才能赋权给联合国，才有联合国，而不是联合国赋权给五常呀...
【回复】你这就是本末导致了，联合国的权力是五常给的。联合国有五常，其他小国家才听联合国的，没有五常，联合国它自己有几个师？[doge]
【回复】那是打出来的，你不把联合国军赶到38线没这地位
老汉菜鸟:
三巨头都是高手，表面英美和苏是资和社，实际美苏是新霸，英是旧霸，而中作为5千年不中断文明是头号潜力股，法则是欧洲文明老字号。拉法能制美制苏，拉中则能制苏制欧殖，只不过毛中后来成了棋手，国际政治搞成了三国演义＋春秋五霸＋战国七雄。

【回复】以前根本没那么多“国家”。真正有主权的就那么几个。手指头都算的出来。还得刨除法西斯的。虽然兔子在世界各地没有侵略和殖民。国际影响力很低。但它是少数能自主的地区大国。
【回复】应该是楚汉争霸+三国演义＋春秋五霸＋战国七雄
【回复】二战时候英国还是很傲气的，当然罗斯福拉上老蒋也是为了在亚太的影响力遏制下苏联远东，二战结束结束 美苏联手把英国的殖民地拆解了
rongekuta:
可能清末对外战争很窝囊，误以为近代我们很没大国的尊严和体面，其实即使两次鸦片战争都输的很难看，外国侵略者也不敢小觑，而清末虽然腐败，但是也依然巩固海防，不是随便就割地赔款，曾经在广东东澳岛上玩，即使是个很小的小岛，上边依然有清朝建的军事驻所，不是说外国占就占。后边洋务运动，让列强有一种中华帝国又崛起的感觉。 清朝真正丢尽脸面，彻底失去上桌资格，是甲午的惨败，让大家对大清体制失去信心，随后的变法失败彻底失去信心。

【回复】回复 @fereo :维持版图和大清有个p关系，孙中山通电全国，南方各省也没有独立建国，名义上是联合一起的。北洋军阀混战，中央一波一波换人，也没有人自立。民国掌控弱，但大家也都承认其正统。这是中国传统，和大清有个p关系。中枢衰弱，群雄并起，目的也是统一全国，入主中枢[怪我咯]
【回复】大清作为一个菜在一堆列强桌上，没像其他欧亚非殖民地一样被裂解成几乃至十几个国家说起来有点匪夷所思，毕竟历史文化民族语言文字同一统一的国家后来分崩离析成不同国家欧亚大把，所以基辛格在著作里对大清能维持住中国版图的评价还是挺高的
【回复】回复 @哥哥的很大 :不幸就是中国最后一个封建王朝是由非汉族统治，他们第一个担忧是汉人利用对外对内战争重新掌权，外国侵略者威胁反而是次要。满族不敢彻底放权给汉人募兵对抗外国侵略者，后边的太平天国运动也证明了确实如此，一旦汉人集团掌握权力，局势就不可逆，后边东南互保，已经分庭抗礼了。
大驴熊:
记得以前我宏观经济学老师说过一句话，中国的体量大到可以自成一个世界，哪怕中国再差整体的国力，在世界上都能排得上号。我们天生具有大国思维

【回复】曾经我一直很纳闷，近代以来列强欺负我们都成那个样子了，怎么同时期还有所谓“黄祸论”，有“傅满洲”的形象，一边嚣张跋扈一边又害怕我们，怎么会有这么矛盾的心理。后来渐渐地明白了，从鸦片战争到19世纪末，他们瓜分中国的野心越来越大，直到八国联军才明白，中国太大了，自己有那么大的胃口但没有那么大的胃，消化不了这么宏大的国度和人口，最后只能用“以华制华”的方式殖民。这也是他们潜意识里恐惧的原因，这么大的国家，有朝一日一旦觉醒，那么他们面对的就不是孱弱的病人而是一头猛兽。说起来其实时至今日在他们心里，中国怕是也是一个庞然大物的怪物的形象，要不怎么会一边“中国威胁论”“中国崩溃论”并存呢[doge]
【回复】回复 @糊雪Gin :1840年的版图，谁看了不害怕，占半个亚洲。
【回复】本来就是，历史数千年，亚太自成体系。万国来朝
contDecemb:
这方面解密史料已经很清晰了，将中国列为常任理事国是雅尔塔会议上罗斯福坚持的。三巨头当时还是相互算计的，罗斯福担心巴黎和会后英法一样，同为欧洲国家的苏联与英国联合起来，将美国排挤出来，将当时可以操控的中国拉进来，确保话语权。 丘吉尔就提出把法国也拉进来，英法有共同的殖民地利益可以联合，而斯大林一看当时法共势力很强，是法国第一大党也表示支持。

【回复】斯大林的眼光不行呀！连着几次看走眼！第一次国共合作，解放战争，抗美援朝，好几次
【回复】回复 @陆陆很66 :你要不是马后炮，好好读一下近代史，几乎没有外国人觉得当时共产党能胜利，工业和城市都在蒋光头那，共产党只是在农村被围剿，只能说教员确实是中国的大救星。
【回复】回复 @陆陆很66 :有没有一种可能，斯大林很聪明，他就想要一个四分五裂，战乱不断的中国？
孤独的根根根根号3:
幸好联合国先把中国拉进常任理事国的群里了，不然后面这个口更不好开，关键还不开不行，那才真尴尬[吃瓜]

【回复】就算当时45年我们没入常，依照后续的抗美援朝，对印自卫反击，抗美援越，两弹一星，人口国土面积，包括对第三世界的影响力(我们当时援助了很多第三世界国家的)，后面入常也是大概率事件。而且实际上我们一直到恢复联合国席位中间也经历了几十年的真空期啊，能恢复也是靠实力恢复的
【回复】不是拉进群里，作为二战亚洲战胜国，中国必有一席之地。因为整个亚洲没有能和中国体量相当的国家了。
【回复】回复 @五菱宏光233 :中国应有一席之地，但这一席之地，真不一定是五常席位，因为那时代的中国，力量是真不够。 我还是赞同楼主说法，就算那时不是常任理事国，但日后却是必须拉中国入常的，就凭我们发展起来了，力量足够强大了，按照我们现在的国力，若是被排除在常任之外，那是要起大乱子的。
pumplingnaylon:
其实本质是当时远东唯一的强国日本是法西斯阵营，而中国是美国可以争取的对象，但这个距离，要施加影响力比较困难，但如果中国没有那么大体量，没有这么多人口，没有形式上统一，那还是不可能有这个地位的，毕竟还有个印度在边上，当然后面中国变成红色政权，也是美国没料到的

【回复】老蒋在让人失望这点上，从没让人失望过
【回复】渡江战役在柏林危机这个关键窗口期，过早过晚美苏亲自下场的可能性会很高
【回复】回复 @象不林 :而且当时美苏都是支持蒋的，当时能抓住机会真的太厉害了
Mixorxlogilv:
清朝遗留下的地方军阀问题，列强侵略问题，民国都努力做出了一部分解决，顺带结束帝制，消除多数汉人受制于少数满人的民族矛盾，传播新文化，唤醒民族意识。民国这几十年对中华民族的命运放眼整个五千年历史也具有极为关键的意义。民国不可能一口吃成个胖子，烂也是正常的，总比隋朝这类大一统二世而亡，本就独步天下却硬生生作死的强得多，但就这样人们也依然肯定隋朝的历史意义。

【回复】回复 @微风来晚了么 :秦和隋可比民国接手清朝的情况强了好几个等级，秦始皇他继承的本就是一个头号强国，六世余烈之积累，秦始皇对统一的贡献不比他的几个祖宗以及商鞅白起这些人大。隋朝更不用提了，号称得国最易者，也是宇文邕早就带领北周横扫天下了，然后统统转让给隋。就这秦和隋还是能迅速折腾得兵荒马乱，民不聊生。北宋赵匡胤接手柴荣，赵光义又接手赵匡胤，每一次底子都不错，北宋也没强到哪里去，明朝更是出了朱祁镇这么个玩意儿。但是现在人们对秦隋的历史意义无限拔高，对宋明也不乏有人喜爱。唯独对于民国，就好像民国连呼吸都是错的
【回复】前期还好，直到光头的到来…[热]
【回复】这是民间自然而然的结果，不是有民国主动驱动的结果，要搞清楚进步到底是有统治者治理的，还是时代造就民间自然去契合的，结束帝制还是北洋民国的事，而且还是被动的结果。
餐饮寡头:
首先很多人对于国家的判断有一个最大的误区就是看穷富，穷，不代表弱，富，当然也不代表强。那些年我们穷么？的确是穷的，但是真的弱么？政局的不稳定造成了政府的弱，但是中华民族由于千年来的大一统他始终有一个隐形的国家概念在，民国也好北洋也好，这几万万人始终觉得自己是一体的，你能抢我点东西占我点便宜那是心不齐，你要全占下那对手就是几万万人了，世界上谁也得给个尊重。你要缔造世界秩序，这块地方，这些人，那是不可能忽视得了的，再没落再穷也不行。

【回复】没错，我们现在也在嘲笑三哥，但三哥在世界上军事可是排名前十甚至前五的，经济虽然比不上我们，但也是有着庞大市场的潜力国家。。。他们人民很穷，但在国际上除了5常，谁敢小看三哥，甚至还想替代下二常成为新五常，2333
【回复】回复 @三月桃轩 : 哪怕没钱，那么以中国的疆域纵深，也绝对不是其他国家可以轻轻松松吞下来的，哪怕列强一起吞并，那么在中国领土上的利益纷争，也会让他们狗咬狗，因为中国体量太大了。最好的处理方式还是扶持傀儡政府，这也就给了中国一丝火种。所以说，是你的，终究是你的。除非抹除了这四万万人，否则在当时，乃至现在也不可能有人动摇得了中国在亚洲和世界的地位
【回复】回复 @三月桃轩 :清朝从来也不弱，清朝灭亡是政府问题，本质上就是少数民族当政，无法信任汉族。即便清朝已经极力压制发展，但清末的军事力量同样不弱，毕竟那么多人呢。说白了，政府腐败无能。
Shuge_:
省流：虽然蒋校长比较拉，但是要和全世界横向对比，其实也不算太拉[脱单doge]

【回复】冷知识，美国扶持的武装，光头是最能打的
【回复】傻子能掌握中国这么一个国家，即使只是名义上掌握，能产生的影响力都是谁也不敢忽视的，更何况老蒋不傻
【回复】美国扶持的人，最能打的还是中正，要不是天降神人，美国到现在还能控制整个东亚
幽小幽ghost:
每次看这种视频就有人在弹幕里说这个坏那个坏的 我说句公道话：为本国理由着想的领导人都不算坏，这才是国际政治本来的面貌

【回复】我记得天龙八部里乔峰他爹跟带头大哥聊天说过这个，于个人是卑鄙的偷袭，于国家是合情合理的兵法。我挺认同的。带头大哥做事为的不是自己，是自己的小弟。
【回复】回复 @雪语镇下雪了 :带头大哥是爱国侠士，狙击敌国侠士你挑得出毛病？国仇家恨往那一摆，恶意纵火焚烧神厕就合情合理了。
雪之月:
不知道听那说的，清朝和那帮旧军阀，至少大部分是有统一思想的，打半天都是为了统一自己当帝，哪怕带头的不想手底下也会想，外出留过学的就有一批受英国那边各种国家的教育就对统一这个没有太大念想，意思就是要不是当时国内，还是旧军阀占据旧思想占主导和地区把握，让欧洲思想发展不起来，发展起来可能会被分化成欧洲的那个情况（毕竟当时学者和改革还是很崇拜欧洲发展思路和思想否认以前旧思想反正我是认为一些观点是正确的，毕竟当时新思想对旧思想的冲击挺强烈的，新思想对旧思想的这种冲击大，容易造成分裂局面）

【回复】新思想确实对旧思想冲击很大，但是当时所有势力的领导人都是有大一统思想的，这思想可以说是根深蒂固了，就算你当领导的不想统一，手下人都不会同意，觉得你这领袖没格局，对不起列祖列宗，上史书都得挨骂，成为分裂国家的千古罪人[笑哭]
【回复】自秦始皇之后，中国比较有智慧的谋士都非常向往统一，如果辅佐的将领没有将中国统一的想法，那么谋士就会跳槽别人然后来攻打老东家[吃瓜][吃瓜]
【回复】回复 @璟瑜尕南 :联省自治只是面上而已，你看北洋军阀之间那个不想着相互吞并，你看蒋介石为啥一直想方设法削弱地方军。
勺豆瓣酱:
首先有一部分是第三次长沙会战的原因，那个时间段，美国珍珠港被袭，菲律宾失守。英国东南亚沦陷，香港失守，z舰队全军覆没。只有中国在对日作战中取得了一次大型战役的完胜，一战歼敌五万多。由于日本的虚假宣传导致全世界都非常关注长沙，最后看的西方确实有点懵逼。然后重要原因还是罗斯福在雅尔塔会议上的坚持，害怕自身利益受损，所以把中国拉进来，确保有话语权，法国更拉胯不也是被硬拉进五常。

【回复】其实就是想确保在投票的时候哪怕法国这个革命老区投共了也有优势[笑哭]，分析来分析去不如看看五常的构成。
【回复】回复 @你去看世界- :二战那会非常拉胯，要不是有戴高乐撑排面，五常拉他也是因为带嘤帝国想找队友
【回复】回复 @勺豆瓣酱 :五常压根就不是按战争贡献程度分的，本质还是体面一点的巴黎和会，缓和不可调和的利益
偷心七月:
老蒋但凡44年不打个豫湘桂大溃败，同盟国对中国的态度都不一样

【回复】别说有的没的，五常都是打出来的，拉稀法国也是第五大参战国，初期就是300万法军战败后的自由法国领导下的数十万自由法军，深度影响战局且活到最后的就是苏中英美法，深度局部的就有希腊、南斯拉夫 所以这只能说是苏英美平衡的结果，英国想拉法国，苏想法共，美想平衡英苏，所以法中首先是能打才能扶得进去
【回复】当时日军集结了51兵力（最后达58多万）战马10万匹 军车15.000辆 火炮15.000 ，国军经历了7年战争，此刻精疲力竭，尤其武器弹药极为匮乏。国内一个战区的火炮还不如驻印军，一个军的火炮多。日军还成建制的使用坦克师团，日军将之前零星分散在中国大陆的坦克都汇聚在了一起，组成了好几个坦克师团，对于中国军队来说，不要说组建坦克师、团了，就连反坦克武器都极其稀有，在如此巨大的实力悬殊之下，但守军就决定死守许昌，从4月26日日军猛攻许昌城外围各据点开始，到29日日本全面进攻许昌，再到5月1日下午守军在孤立无援，守城无望的情况下，决定突围，放弃许昌为止，日军才完全占领许昌，抛开包围的日军不说 就单说正面进攻的日军就已经是守军的6～7倍了，成功坚守着许昌7天，而这3000名守军除几十名人幸存外，其他的都壮烈殉国
【回复】回复 @动漫优学者mr : 说到底还是自己实力弱。把失败归结到外因，小的国家可以，大体量国家就不行
50077960262_bili:
豫湘桂大溃退有多离谱呢，打个比喻就是从莫斯科一路溃退到柏林[藏狐]

【回复】豫湘桂大溃败之前罗师傅给老蒋承诺，战后可以把领土恢复到甲午之前。豫湘桂打完罗师傅直接不承认这事了。
【回复】它溃败到哪都不影响胜利的结局 但影响的是之后的雅尔塔一系列重要会议 本来扛着日本百分之八十的陆军有着不小的话语权的中国 直接输掉了罗斯福给中国的一堆战后承诺 间接导致无法争夺外蒙古
【回复】回复 @阿卜杜勒红烧肥肠 :美国还是给了蒋公利益的，曾经多次催促蒋公出兵日本，琉球划入版图，中南半岛是中国势力范围，那怕是不出兵占领，也要成立亲中政府，为了打内战蒋公并没有出兵日本，中南半岛直接给法国，琉球直接不要，