青帝坦言王者只有意识没有手法，所以刘伟那么菜还能拿到国服

姆总好:
刘伟的镜露娜手法已经很强了好吗？现在飞雷神也练出来了，以前不会飞的时候控制镜像抢龙，收割，占视野也都信手拈来，你真觉得靠1a1a3221a能2w1吗孩子

【回复】那可杰呢[doge]而且刘伟大部分时候都没什么手法偶尔陌生一下[吃瓜]
【回复】人家眼里的没手法在普通人眼里已经是相当有手法了 都是相对的 以前我觉得手法大于一切 管你什么阵容都得被我的操作打烂 但是最后我说 手法个蛋啊 你觉得手法大于一切只是你分低了懂吗孩子[doge]
【回复】很多镜露娜都花里胡哨的乱杀，但是只存在于剪辑中，在高分局能秀起来意识很重要。意识远大于操作，高分局纯靠意识决定操作，刘伟之前操作不太行最近练起来了
uvuggy:
秒换三装也是意识？月下无限连也是意识？飞雷神也是意识？我寻思要按这说法那这世界上就没操作这个说法了，不管哪个游戏的操作不都是靠熟练度场次堆起来的？有的人几十把就会了有的人一辈子练不会，这就是差别，还有老说刘伟菜的，人家操作只不过不是顶尖，巅峰千强还是妥妥的

【回复】月下无限连和飞雷神你会在飞的过程中考虑落点和算对面技能吗？能算到后面三次飞都算是极限了，这个过程里最重要的就是最开始判断能不能飞和非的时候算下一步是脱离还是继续打
【回复】有点操作但是不多，本来就是主打社交的游戏，手游就这几个键位能谈什么操作
【回复】按青帝这个意思，他这理是把肌肉记忆算成意识了，这么说的话月下无限连这些确实是意识。 不过他说完全没操作也不太对，那些高操作的游戏也是要靠肌肉记忆的
哪有寿命论:
青帝这话听笑就行了，意识告诉你这波该怎么打也需要手法支撑，把手法和意识剥夺就相当于让脑子和手各玩各的，你如果找一个钻石告诉他该怎么怎么打照样不会成为告诉[吃瓜][吃瓜]

【回复】不能说操作没有用，放技能也叫操作啊怎么可能扔掉操作，只能说意识大于操作
【回复】回复 @肖倾琳 :所以后羿妲己能上巅峰前十吗？
【回复】回复 @R_Tohsaka :全是下意识是吧？天天用蜘蛛感应玩游戏是吧[星星眼][星星眼]
初见_星海中黎明:
难道大家都忘了微操作和博弈吗，是没有所谓的手法操作，但是只是有意识也是没用的，这游戏你打2000分然后去打2300你就不会发现你放的技能很更难预判对手吗，对手的细节和走位就不是一个层次，并非只有意识就行，你看别人高分段同样是和你一个连招为什么别人能打满伤害呢，因为你看到的博弈和细节已经被他融入了，你就感觉对面很菜我上我也行，实际你上你都要被人走位骗麻了

【回复】我只是想告诉大家，一个游戏无论多简单也有人能做到别人做不到的事情，没有操作难道只有意识？只有意识一样上不了分
【回复】现在王者节奏太快了，微操和博弈早已融到意识里的一部分了，很多都基于本能了。青帝说的意识大概不是你理解的玩游戏的思路，而更多是出于本能的一种玩游戏的意识。
【回复】回复 @创骑大聪明3 :玩个用键盘的给你优越上了？
卓墨的永恒:
其实王者大部分情况下不需要特别好的操作，能打出基本输出就行。手法操作的话大概就是博弈，比如净化躲伤害，预判躲技能，预判中技能等。手法就是意识的一种体现。说是熟能生巧肌肉记忆也没错。这几个都是方法，手法是具体体现的结果，不管是怎么达到的，只要结果是那样就是手法。就好像神枪手能百分百命中靶心，对达到他这个水平的人来说是基本操作，但是不妨碍这就是“手法”。

【回复】回复 @卓墨的永恒 :不需要特别好的操作你就来跟我打一把，难道你是手残连普通操作都驾驭不了？嘴上瞎掰人人都会，老弟，连个马超都不会玩你也有资格谈意识操作这种问题啊？是不是宏大叙事能隐藏你的真实水平？你先把视频里的细节吃透了再给我谈意识，送你一句话“底层聊国际”
【回复】回复 @日Zi越来越Tian辣 :至于要不要天赋，没有具体数据分析，至少感觉只要不是达到顶级的话，是不需要什么天赋的
【回复】回复 @彼奇堡小海绵 :兄弟娱乐游戏而已，没必要那啥，所谓的操作无非就是熟能生巧[妙啊]，然后靠反应。玩技术类的竞技游戏1v1只有拳皇，星际争霸，等等微操。手机娱乐游戏是没有的所谓的微操[妙啊]
北极星qs:
就这么说，500场万战的操作基本上已经到顶了。不可能有不会的连招和操作技巧了。你就把团战或单挑局面放到桌面上出题，解题思路和两万战的也不会有多少区别了。但是如何形成想要的局面，就是二者的差别。我万战的钟无艳狂铁刘禅，省标火舞。可以说各个位置都能稍微打一打。但是我还是处在要么听指挥，要么瞎蹲人的阶段。蹲人的思路还是看视频学习的，比较公式化。记野区刷新时间可能是我最大的思路了。但是顶尖的玩家是根据不同局势判断改怎么做。我认为差距就在这里。至于那些说什么秒换三装月下无限连的。我只能说，练习模式练一下不难。看看别人主播怎么设置出装，简化这个操作。自己实践几次，真的不是什么难事。最多是没那么快，但是换出来真的是不难。

【回复】回复 @无尽的练习 :那是你自己的问题。第一我没说万战，我说的是500场万战。第二我说的是基本上已经到顶。不是到顶。第三。狂铁的a闪，我玩第二局就会了，你说这是谁的问题？我自从发现农药的技能闪判定比lol宽松许多之后。拿哪个英雄我都会试试各个技能和闪现的适配程度。你能说我这是异于常人？还是高人一等？没有，就是普普通通，很多人都会对自己的英雄做一些了解。这是稀松平常的事情。你要说你从来没了解过上万战，那您天赋异禀，话题结束。谢谢。
【回复】想多了，没见过就是不会，我狂铁自己摸索打上的万战，我就不会a闪，我也没见过别人a闪，刷到神罚的视频才知道有a闪这个东西，更别说有些英雄的连招压根不是万战能打出来的，一大把英雄的操作我只在视频里见过，早期实战见到的极少，但万战一抓一大把
【回复】小锦儿李白的1A就是比别人流畅，很多国服李白都试过就是打不出那种效果，但是小锦儿就可以[doge]还有以前AG的大帅教刘伟那个老虎爬墙跳，跳的距离比原本的跳距离远，但是刘伟就是做不到，但是大帅一做就做出来了。如果说微操真没用，那AG的大帅也没必要天天泡在训练营里练技能了。职业的理解不比普通玩家强？只是那些职业很容易做到顶尖玩家的操作所以不去多练习罢了。他们还是比较注重比赛的节奏，操作这东西心态变化了以后就会变形，所以一般都注重节奏的大局观不会多注重操作上的细节
姜太公钓鱼愿者上勾:
这游戏思路大于操作的，要拼操作只有对抗路有一点。打野思路比操作重要

【回复】回复 @姜太公钓鱼愿者上勾 :挑T0说有什么问题？别什么位置都说不需要操作，思路大于操作(确实不错，只有极少部分对局需要你想的那些操作，其他的除了一个元歌练习成本有多高？)操作不值一提的话，那些绝活哥们都是一般操作顶级意识了？凭什么就一个对抗路需要操作，每把游戏就对抗在操作？其他位置没有操作上力挽狂澜的时候？
【回复】狗屁，别给自己脸上贴金了😅
烛光dinner:
这个游戏确实没有手法，其实万战和两万战操作基本上没啥区别，但是别人能上更高的分就是因为大局观和防gank的地方，这个游戏两根手指就能玩的透彻。年龄大了也不会限制王者的技术

【回复】区别挺大的，小国跟国一细节什么的差距也很大了
【回复】回复 @我聋了我不听 :我反正这赛季目前也就一千八低分，有时候排历史2万战力的，别人的操作就是犀利，跟平时对线一万二的时候完全天上地下
【回复】你要说15,000和2万差不多那就算了 好歹也是2300的 万战这种1900的拿来和2600的比？ 他要有2万的手法，再差也是2200
王者荣耀-乐玩工作室:
换句话，你这个游戏你追求操作和追求意识完全是两个分段，你追求操作也许你1800都不知道，但追求意识你保底可以2300

【回复】意识决定操作，这两个是不可分割的，意识也不单指操作，其更多的是脑子的判断，所谓的操作只是意识的一种表现，操作烂一方面意识不到位，脑子的判断模棱两可，一方面是被对手的意识碾压，刘伟就属于第一种
【回复】总共有三个技能，有什么操作可言呀？放触角大招就两个技能，主要就是看你的意识，老虎有什么操作吗？那像国，为什么你不能上国服老虎呢？
【回复】回复 @居然有人取名字 :你都说了无脑那不是靠手法是靠啥[滑稽]
航特尔二:
这种就是顶尖选手说赢不赢只看有没有斗志和信心是一样的，听听就得了。 让我想起一个说法，穷人装不了富，富人却可以装穷。

学习小标兵nnsj:
就三个技能，有个屁的手法呀。这游戏就是纯靠意识。也就技能连招和换装能算个手法，很难嘛？低分局我拿射手一个技能不学我都乱杀。

止不住的信欲:
刘伟就是你们觉得他在高分局没手法全靠意识，放低分那就是对面那个你看都不敢看一眼的天秀镜

【回复】刘伟是信息处理和全局把控的好，这个游戏思路很重要，技能衔接知道怎么做到丝滑就可以了，不需要为了秀而秀。大多数人都是看着主播操作，没有看到主播的思路。刷野和抓人如何协调，如何反野和反制对方进野。这游戏的操作只要你练不存在练不出来，练不出来的操作没人会在局里常用。
【回复】回复 @在月亮下的影子 :飞雷神的快慢，其实真没啥影响，节奏和时机才是王道
丨枫子丨:
他这个说法。在哲学里面就是形而上学主义。孤立了操作和意识的关系。其实二者是相辅相成，你中有我，我中有你的关系。

【回复】其实更现实一点，大部分人既没有操作也没有手法。所谓的什么低端操作哥，就会一些技巧或连招，甚至还失误，只不过每次打出连招看着很秀，很公式化。这个游戏不需要太高端的操作，就镜开大来说来说，怎么开，怎么飞，就能看出来水平。小胖开的果断，出的也果断。有的人开了在那里反复飞以为就是操作，就是手法，实际你开大的目的达到了吗？这就是意识，意识就是让你在复杂的环境中找到最优解，用最适合的操作去打。意识需要靠操作去实现，操作需要意识来判断。两者完全分割开讨论是片面的。
【回复】回复 @在月亮下的影子 :是啊，无论是简单如妲己还是复杂如露娜，其实都是操作和意识的综合体，区别只是操作难度的高低，以及操作风险与收益的差别，纯手法玩家应该是植物人，完全靠本能反应，纯意识玩家应该就是马斯克那个脑机接口的实验人。
【回复】为啥会有这种争论，主要还是因为大伙混淆操作 技术 意识这三个概念。就像妲己公认操作简单，那又有几个人用妲己拿过5杀呢。团战卡距离拉扯 躲技能 站位 进场时机 段位越高越讲究，这些算技术水平 还是算意识呢。很明显不能算操作。
VB哈哈哈飞车:
那个谁 清冽哪个抠脚的操作都能打上2300的 说明这游戏意识更重要

【回复】回复 @彼奇堡小海绵 :他本来也说过他是拿别人的素材做视频，他自己就是国服兰陵王守门员，专心做教学视频之后大概率还变菜了，2300也没你想的那么高。
【回复】评论区说的乱七八糟的，简单来说，操作等于你王昭君冻不冻得到人，躲不躲得掉技能，而意识等于你知道自己在各种战斗中要冻谁，要不要放技能，要先清兵还是先参团。我只能说操作决定上限，意识保证了下限，你光有操作你永远只是高于该分段的手法哥，你有意识你就知道什么是运营的力量，但是光有意识会被操作而失败自己的运营思路
【回复】回复 @将我深埋地心 :什么变菜了，是割你韭菜，王者成功学讲师，好好琢磨一下我这句话
自我游戏回放:
露娜镜更强的是拉扯能力 真正的操作上限或许就是人群中的精准判断伤害精准判断落点 极致卡刀 精准有效分割印记 这操作上限只有ai能达到

【回复】露娜的上限让人不敢深究 也不是人能达到的
【回复】露娜的下限也很低 没踏板都无法进场
captainybc:
这是真的，5v5确实99.99%是靠意识，和手法一丁点关系都没有，大部分国服手法都非常菜，一旦让他们去solo就暴露一切了，只能说王者给了太多菜鸟自己打得好的幻觉，以为自己上个国服上个巅峰多少就不得了了，实际上拉出来solo大部分都是被单挑圈暴打的，根本没有手法

嗨害海海:
这么说来王者荣耀职业玩家 没有年龄危机了 三四十岁也能当t0职业选手哈哈

【回复】选言判断啊 或者靠意识或者靠手法 靠意识更多 二者可以同时存在的 那同时存在不就更强了吗
【回复】我觉得反应肯定会变慢，人的脑子不可否认，是一个类似于阶跃函数一样，可能那一刻，你就是没触发，就是没想到那件事。
知心vivi:
调侃一下就得了，你不会以为刘伟真的很菜吧

【回复】实话实说青帝还真碰瓷不了刘伟[吃瓜]，至少从巅峰期来看是这样，现在很久没看直播了不太清楚
【回复】回复 @诡逗 :之前看他3天从1200分冲国服香香，那时候操作真的6，中单也有诸葛国标，现在下滑了一些
【回复】回复 @橘子太色了 :刘伟18赛季的时候孙尚香公孙离马克那是战神一样的存在[笑哭]