产品经理是怎么变成程序员口中的“傻X”的？

小可可Max:
和开发关系已经到了：每天一起吃饭，互相请喝奶茶，一起蹭协会场地打球。但这不妨碍一场评审结束后几天都不想跟对方说话[doge]

【回复】哈哈哈哈笑死，如此真实
盆大敲碗:
一般来说跟程序员搞不好关系的产品经理，基本不是技术出身。所以其实反过来说，技术出身的产品经理，和程序员关系是融洽的，但是跟市场、运营沟通，就比较费劲了：怎么有这样xx的客户。其实传统行业里，产品经理都是技术出身，只有技术出身的，才能真正了解自己的产品。互联网的产品经理，在各行各业里，简直就是一朵奇葩的存在，怎么会有完全不了解产品的人在把控一个产品的走向

【回复】从实际体验上看，互联网产品经理没有把控产品走向的权力，只有执行权。决策权都收口到了老板那里[笑哭]
【回复】[笑哭]因为C端的产品，尤其是涉及到前端样式的部分，真就是公说公有理婆说婆有理，玄学。大家都没有一条清晰的、肯定能正向的路径，所以就演化成了——谁官大听谁的。所以老板们就开始瞎指挥了
【回复】对，链子厂，融雪剂厂我们家都打过交道，大厂负责对接的都是经理，小厂对接的都是老板自己，每个人都对自己的产品各种参数指标特别了解，信息交换很快
玉心真人:
国内企业也没有先确认管理流程的习惯啊，都是谁强听谁的。

有限元方法:
产品经理还有一个大问题就是细节根本想不到。prd上就几个破图，规格全靠开发脑补

【回复】[doge]你猜为什么他细节想不到？干一件事的时间被老板塞了十件事，他还能活着拿出mvp版本的prd已经很厉害了[笑哭]
【回复】回复 @不加醋的氨基酸 :领导觉得这事儿很简单（实际有很多复杂逻辑），如果产品不尽快吧需求推出去，领导就会觉得是产品不行[藏狐] 大部分时候和领导解释复杂度和工作量是很困难的 直接把细节不完善的需求推出去也是无奈之举（被程序喷，然后过程中补细节，总比被领导多次质疑好）
【回复】回复 @不加醋的氨基酸 :但问题是产品设计草草了事，哪怕需求评审开发平生的时候给你放过了，并不代表问题消失了，只是滞后了，所有没考虑清楚的设计细节，逻辑闭环，在开发过程中都会暴露出来。想想看为什么开发会愤怒？产品赶时间出东西跟草稿似的，评审的时候说案子不行，给你打回去，拒绝，就说开发不考虑大局，不支持工作。不打回去给你过了，开发过程势必会磕磕绊绊，时间预估各种不准，最后要么是开发天天加班加到死各种擦屁股，还不见得落的好，要么就说开发怎么怎么的，效率低完不成任务。流程流程，就是在谁的环节做对应的事情，承担相应的责任，产品的流程随便搞搞的实质就是把问题甩给了开发，而国内糟糕的风气是，老板大多只会觉得开发测有问题，很少会觉得是产品测的问题，大多开发远不及产品会向上管理
十日十月天:
你头部右侧的墙上的黑点，一度让我以为是手机脏了[doge]擦了好几次才发现是墙上的

【回复】那是一只蚊子的诗体[笑哭]混着我的鲜雪
【回复】me too,我还擦了一下，发现没反应，才发现是酸老师视频自带的
【回复】回复 @不加醋的氨基酸 :酸老师是挺诗的[脱单doge]
划地三尺大牧歌:
前排！然后真的巨讨厌ownership这个词- -

【回复】现代公司制度，所有权和管理权相分离。ownership属于股东，management属于职业经理人，work属于基层员工。如果分我1%腾讯股票，我绝对提升我的ownership思想水平[doge]顺便@不加醋的氨基酸
【回复】真的，我寻思我又不是CEO，我o个der啊
Moon-yi:
我是技术专业出身的产品经理，有时候也觉得自已提需求改需求真不干人事。。。但我敢说我已经尽力在保护程序员了，老板、销售、市场等人在前面疯狂逼我呢。打工人互相体谅心存善意吧，让这个草台班子运转起来给大老板那个最难伺候的看就完了

SisselMO233:
我这么说，哪个行业都一样，规矩只是拿来做样子的，事情只要上面的领导一谈好下面只能执行，连必要的为了合规化和保证正确性的程序内容都来不及执行。土建出身，这种擦屁股的事情千千万，老板还嫌弃你干的不够快不够好。

牛鬼蛇神江宽铭:
【酸哥喷得我好爽啊，爱看，多发】 00 共识是：对于产品经理职业，OKR制度有问题的，问题一是违反流程，问题二是越OKR越不敬畏制度，问题三是在形成职业习惯时留下恶习。 01 我能做的一：学一些基本技术！ 02 我能做的二：作为校招生，咱做选择的逻辑应是：好业务和好老板比高薪资更重要！ 03 我能做的三：主动与好说话上级或下级沟通，大家都是想把项目顺利推进的！

【回复】只是极致的OKR导向确实引发了大量的副作用，但这就是发展的代价[笑哭]调整自己想办法适应吧
【回复】[笑哭]不是说OKR制度有问题哈，因为不管怎么说，这个机制确实保证了效率。如果我是老板，我肯定也以效率为先
【回复】不不不，程序员不是你的下级[笑哭]
萤火点亮星影:
小酸，看你的视频比较多收获也蛮大的，也推给对象看了她也很喜欢hhh 不过最近总感觉视频内容和往期同质化有点明显，视频风格/形式是越做越好了，但感觉有点公式化+新瓶装旧酒，再加上可能太熟悉了以至于看到标题就知道你要讲的是啥了hhh（比如这期，没看视频猜到是要讲OKR/Pua&后审合规&跳排期流程） 希望多产出些新视频，给老观众再多些新输入！~

【回复】最近发展重心往站外转了，内容调性也确实在改变[doge]这都被你发现了，小机灵鬼
sagasarate:
根本原因是老板不守规矩，最根本原因是违法成本太低

Mr。菜の日常℃:
程序员有完整的公共教育培训体系，有职业有职称，公家私企都能招到人才用。产品经理怎么来的，石头里蹦出来的，傻x才干。

摇摆的张铁锤:
一个建筑师能设计出风吹不倒的房子，是因为他虽然不会抹水泥，但他懂材料和结构强度。 任何产品最终都是由最基层的执行者做出来的，作为需求方，具体执行的内容你可以不会，但是其中的逻辑你不能不懂。 大多数人可能觉得产品经理要求手机屏幕跟着手机壳一起变颜色就很好笑了，但更好笑的是只要产品出问题，产品经理想甩锅给执行团队，那真是一甩一个准。

【回复】可是建筑师真的不懂材料和结构强度的
【回复】是因为建筑师出的垃圾图要有土木的把关[吃瓜]
【回复】回复 @99153081519_bili :我记得这部分是结构在管
直面丑陋的自己:
up告诉我你开倍速上传的，这也太快了[笑哭]

【回复】一个是剪辑掉空档换气，一个是pm老毛病[doge]
【回复】班上吵架吵多了，慢不下来了，难顶
安德罗红色大地:
过程导向论还是结果导向论，是个问题，明着的规则阻碍任务的推进，在压力敲打下，那也只是个装修在墙上的落满灰尘的宣传页，印证规则的存在就是为了打破规则，走捷径也就成了潜规则，欢迎各位B友指正[doge]

galaxyzho:
产品经理一般职能就是给研发们作为宣泄出气用的工具，运营也PM们宣泄的工具

【回复】[笑哭]我可不敢跟运营出气，没了他们谁给我安抚好客户呀
【回复】回复 @不加醋的氨基酸 :你敢去钢研发？谁给你改？他们根本就不鸟你
qiqi2205的dxd:
我是项目，做硬件的，我发现产品一不懂技术方案，二记不住市场数据，三定不下来产品定义，四没有商业推广计划，五不能制定roadmap。只能做一个老板意志的延伸的执行，天天嚷嚷着大PM制度要求项目前出，从概念就开始参合，还要求项目懂技术，薪资还比项目高。关键是这个业务垮了，你也不是真的负责啊，连点GTM的事情都做不明白，做什么产品……上面讲的五点你只要有一点不懂，你就提桶吧，做什么产品啊

游走の浮云:
现在正常的基础知识学习应该找AI了，别用这种课程了，还得引导

【回复】系统学习看课，查漏补缺AI
【回复】二者结合不是更好？[doge]