真实的三国疆域对比

熊猫潜心研究:
当时北方大部分是熟地，而南方大部分是生地，这个生不仅仅是没开发，还指这些土地上有一大堆不服气的“蛮”，所以吴国和蜀国实际上的地盘比魏国小多了。

【回复】诸葛亮“五月渡泸，深入不毛”，平定南中，撤军北返。诸葛亮上表刘禅封吕凯为云南郡太守。吕凯上任途中，南中蛮族叛乱，杀了吕凯。儿子吕祥继承爵位，不敢赴任。
【回复】南土平定，恢军功居多......后军还，建宁郡南夷复叛，杀害守将。 ——《三国志·李恢传》
【回复】回复 @内务部主任 :出人才其实是社会发展水平高的体现
PDD7777:
大意失荆州对于蜀汉来讲几乎是失了半壁江山

【回复】最精华的南阳灭了袁术之后就一直在曹魏手中，差一点的南郡也在曹魏手中，只有剩下5个不咋的的在孙刘手中。
【回复】岂止半壁江山，刘备失去荆州等于再也没有统一天下的可能。诸葛亮隆中对最大的战略错误就是过于重视益州，轻视荆州。荆州才应该是老家，是北伐的战略核心。益州只能作为北伐过程中牵制曹魏的助攻。
【回复】回复 @星耀1920 :隆中对里没轻视荆州吧，都重要，最后两路出兵也是基于跨有两州啊。丢荆州也不是诸葛亮的错，关羽自己出兵被人偷家了
铁血战士的腕刀:
地大不代表人口多、耕地多、水利设施齐全、道路交通便利

【回复】[doge]你猜为啥都要争霸中原！汉末打成一锅粥的中原，剩下的人口都比蜀汉和吴国加起来多！其实如果孙策不死，周瑜死的晚点，估计就是另一个楚汉之争！只不过变数从山东齐国韩信，变成了拥有关中蜀地的刘备罢了！而统一北方的魏！那他么就是没有被分裂的霸主晋国！无论楚国还是后面的秦国，其实很长时间是被晋国压制的！唉，而且刘备并没有完全占据关中三秦故地，实力比秦要差很多！孙权也是国力不如楚国，而魏国就相当巅峰的晋！逐一击破时早晚的事，历史上唯一由南到北的只有朱元璋，那是因为汉人除了拼命也没啥可丢的了！
【回复】当时真正开发了的就北方那点地
【回复】回复 @孤傲大老虎 :孙策周瑜不死区别也不大，他俩打得不一定比陆逊和周鲂好。
引东西:
一个比较明显的地方，魏国划了那么多个州，蜀汉乍一看这么大一片才益州一个州（那时候州差不多是按照人口来划的）

【回复】越空旷的地区行政区划越大，现代也是如此，新疆若羌县面积比河北省都大……
【回复】回复 @金湖酒徒 :划州有人口的因素，也有地缘、文化等，偶尔有几个超级大郡是2000石们抢着干的
bili_11538045979:
现在网上不知道从什么时候开始就掀起解构领土定义运动了，无底线的把领土和经济人口分布混淆，关键我寻思这解构就解构麻烦把什么罗马也一起解构了一视同仁不要双标。 我看要不这样，应该把一个国家的领土定义为“所有认为自己是这个国家的人对地球表面的投影面积的集合”，人口数量为集合A，领土面积定义为f(A，t),已知西汉巅峰人口越6000万，假设有5000万认为自己是汉朝子民，白天处于站立状态的人平均所占面积0.01平方米占比80%重叠率10%，躺下状态平均所占面积0.06平方米重叠率10%；黑夜站立状态比例降为20%，其余不变。可知西汉巅峰版图面积f(A,t)=0.0225平方千米，条件是巅峰西汉的黑夜时期，其他都是荒地

【回复】古典时代不清楚，中世纪的罗马尼亚就是按照你所谓结构之后的来画领土的
【回复】这种言论本质上是否定中国所占有的土地，把中国的自古以来给否定掉。方便后面他们编造偷取
【回复】古代和现代的“领土”就完全不一回事。这样生套概念一般叫历史虚无主义。
卡西莫多的野望:
理论上汉朝边疆大洲国境线是可以无限延伸的，比如并州，国境线到哪看汉军打到哪，凉州犯事的罪人会西逃谋生，据说最远可达西域葱岭，益州的疆域是可以无限西南辐射的，夜郎自大的夜郎国似乎就是西南方向国家，交州同理，其实默认都是汉家土地，荒蛮区域没人去开发而已[笑哭]

【回复】回复 @卡西莫多的野望 :错了，你觉得古代不重视经济，这是错误的，是让古代人是知道经济的，但对于古典政府来说，政策的连贯性是不足的，只要换一个统治者，那么政策就会跟着换，导致政府的信任度极差，不可能借到钱，像你说的，把别人当成有钱的猪这个方法，你看到后面的结果，那就是富商们不可能把钱用来扩大生产，只会把钱当成囤积在地下的无用之物。对于经济的流通没有任何帮助，反而起到了负面效果，这也导致了中国后面这么多的财富留在地下而无法使用，也导致了政府的货币流动性越来越差，导致政府无钱可用，你说有粮就行，但问题在于运输更需要成本那么更加容易百姓造反
【回复】回复 @大家也不想 :古代封建军事帝国其实不太在乎经济[笑哭]士农工商，有粮就可以了，有时候没钱那就把有钱的猪宰了，比如赛鲁维时代的罗马（全灭安息）。三国时期蜀国诸葛打经济战还取得了优势，最终也免不了第一个被灭国，有时候穷兵黩武也能杀出个未来[笑哭]
【回复】回复 @卡西莫多的野望 :问题在于是否能实际控制，你说的是没错帝国的实际控制力是在于军队能到达的极限，但问题在于军队的体系就在于实际能控制到人口，按理说的一直对外扩张，最近受不了的就是国家财政财政里的完蛋，那么说什么都是没用的
午夜人生:
按这么划分，当年罗马帝国除了核心意大利那一带人多，高卢西班牙不列颠非洲都是蛮荒之地[doge]

【回复】所以罗马后期不再是一个民族国家，而是一个地理历法国家，只要信基督教、服从罗马统治，不管什么种族都能得到罗马公民身份。它需要这种方式来构成国家认同而非民族认同。
【回复】罗马帝国的很多所谓行省，实际的控制区就是一些点状的城市。
【回复】阿非利加行省之类的人不少，问题是那玩意儿不是罗马人。
洛斯里克靓仔:
[笑哭]晋朝以前的南方，只有长江附近是安全区域，大部分地方，都是蛮族[笑哭]野人，还有大片原始区域[笑哭]

【回复】是啊，后面两晋南北朝三百多年的乱世反而导致了江南地区得到了开发，这也算是不幸中的万幸了吧。
【回复】回复 @符海史话 :衣冠南渡立带功
【回复】扯淡呢，那文明6赵夫人抗吴怎么来的，越南也在交州呢
Sky丨君莫笑:
后期淮南三叛的兵力都远超吴蜀了，不是魏政治不稳定三国就提前几十年结束了。

【回复】不是魏国政治不稳定，其实曹睿活着的时候是很稳定的，而且汉中离关中河洛太近地形还有优势，诸葛亮又一直维持着总动员状态。魏国在陇西随便就能供养十几万万兵但是十几万人打由十万人镇守的汉中不把握，如果真打输了被反推，不要说丢了长安，如果凉州降了蜀汉魏国都会很被动。实际上司马懿给曹丕出的主意就是最优的，这是永嘉南渡以前的中国，魏国已经控制关中河南山东河套，人力优势，可耕地面积优势，生产力优势斗是绝对的，不可撼动的。吴国蜀国想和魏国抗衡需要维持高战备状态而魏国养30万军队维持战线太过轻松，面对诸葛亮连年犯边的压力曹真都能搂草打兔子横扫河西走廊。 从晋朝往后的历史证明，只要北方不是太离谱，从南往北打就没成过，只要北方把内部缕顺了一统天下是必然结果。
【回复】回复 @沈阳院长 :从南打到北的只有朱元璋一例，不过那会南方经济已经超过北方不少年头了
【回复】回复 @布谷鸟指挥官 :运粮一般另算。随军后勤人员一般二到三成
Sakura_Bobo:
第二张图明显没眼光。如果这么画，怎么证明蛮族的领土自古是我们的[doge]

【回复】说实话，当时很多中原汉人因为天下大乱，有不少人进入南方变为山蛮，后来将山蛮同化，东汉末年这种人就不少。后面两晋南北朝的乱世这种人尤其多。看吕思勉的两晋南北朝史就可以知道。
【回复】你视频最后没有那个表情，我肯定给你点个赞
jeff9965:
是的，越发能体会到诸葛亮之艰难和悲壮，几乎是逆天而行，完成一件不可能完成的任务，只为了当年一句承诺。总看到一些肤浅之人，不明白诸葛亮不就一区区萧何式的人物吗，还没达到萧何的成就，最后还失败了，为何历朝历代会如此受到朝廷与民间的追捧

【回复】看看渤海小吏的视频 他讲得很好
【回复】实际上曹魏一共就伐了3次蜀
【回复】因为蜀汉是正统，其他叛逆都是贼，这是当时做皇帝的需要的，所谓的感情什么的你要放第二位，感情是你个人的，正统才是他所需要的
清秋嘚音色:
所以嘛关羽丢荆州直接等于把刘备的半壁江山丢了

【回复】确实是半壁江山，关羽长时间带领的就是刘备一半的部队，后来镇守荆州实至名归。刘备打下益州，但是汉中的人口钱粮被曹操带走很多，另外荆州的南阳汝南两个郡，人口比很多州都多，也被曹操控制了。[笑哭]
【回复】回复 @大魏异性吴王孙十万 :黄巾之乱，人口折损最重的就是河南（司州，豫州，豫州，青州，徐州），荆北地区（南阳一带）淮地区，董卓和李郭之乱后，雍州也很惨。 邓艾的《济河论》被司马懿看中，就是因为魏国每次征讨东吴都属于劳师远征就是因为前线的豫州，淮南千里无人烟，过于贫瘠。每次出征东吴必须由司州，河北等地筹粮远距离运送，后勤负担大。邓艾《济河论》核心开发豫州淮南水利农业，军队就食于前线的策略很得司马懿欣赏。 整个东汉末年，受战乱最少，人口最充沛的地区就是河北地区，和刘表，刘璋控制的环襄阳南郡，环成都地区。特别河北，无论袁绍还是后来曹操，都是拥有河北地区后才拥有统一中国第一种子选手的名号的。（曹操占领邺城，听到户籍官报河北诸郡丁口，钱粮兴奋不已被崔啖大骂并道歉的典故可见当时河北份量）
【回复】回复 @匹站训狗师 :汉末南阳人口有百万
安之若愚ly:
所以按照生熟地的理论，宋朝在网上被骂成这样还真冤，虽然缺燕云凉州，但是南方基本开发成熟地，只是这种进步又无法在大多数地图上显现出来

【回复】冤啥呀，哦，熟地能产粮重要，生地不产粮就没用了？没有战略要地卡不住，敌人直接平原长驱直入，你再多熟地不照样被人抢。关键是丢地还不加强军事，“赔钱”不是事，有的是钱，但真来事的时候也得打的过啊？“赔钱”换和平不亏的前提是，不是打不过，而是想减少损失。然后自己把自己忽悠瘸了，真以为只要钱就有和平，蛮族又喂不饱，“邻居屯粮我屯枪，邻居就是我粮仓。”结果可想而知。
【回复】回复 @全程关弹幕 :金国真是天降大礼[笑哭]本来就一小部落，凭着一口气灭辽已是极限，什么满万不可敌也是政治口号而已，当时金国后方都一团乱，崛起太快基础不牢，本来就是试探一下，根本不像精忠岳飞这些剧演的那么大野心，即使宋这边都这么抽象了都吞不下，立了个伪齐自己回东北了[笑哭]可想而知宋赢面多大，基本九一开，但凡宋正常点金顶天就是辽国第二
【回复】那宋的熟地不是历朝历代开发来的吗？
战战坤坤真真:
这么看魏国打蜀国是9矿打1矿[笑哭]难怪丞相操作拉满也打不过

【回复】你都看人口分部还能得出这结论也是离谱，蜀国出兵大部分时间还有兵力优势，核心区不相连，哪来的九矿一矿。[笑哭]
【回复】蜀汉要真一矿打九矿，东吴早就把东边捅烂了
【回复】离谱，魏国基本上也是用一个雍凉防御，兵力民力都是这里出。说雍凉一个有九倍蜀国那是太夸张了
笑屙了:
比面积没什么用，北方当时基本上全开发水平，曹魏都是肥地且人多，东吴看着那么大实际上就湖北和浙江安徽那些地算人多

【回复】回复 @慧慧也不会 :两广那时候还是南蛮
【回复】回复 @慧慧也不会 :广东当时就几万户，还大多挤在那一坨
【回复】回复 @慧慧也不会 :流放的地方🤣
东方人:
其实我国如今西南地区版图相对稳定的踩下来得等到明朝了……

【回复】回复 @胧月雾萧 :所以这说明明朝才是真正啃下西南地区的朝代。
【回复】明朝西南叛乱也很多，广西都爆发过大规模少民叛乱。
【回复】杨应龙之乱、奢安之乱、沙普之乱
科尔大叔:
东吴的扬州只有北部比较发达其余部分就和交州一样都是蛮荒之地，这也就是为什么孙权一定要背刺关羽夺取荆南四郡和江陵的最主要原因，孙权要获得人口和钱粮而扬州和交州都提供不了！

【回复】主要是合肥打不动，不然联合季汉抗曹是最容易发展的思路。关羽吸引了那么多曹军，刘备还打败了夏侯渊，结果十万折戟合肥[doge]
【回复】回复 @昏睡的熊 :合肥在前，汉中和襄樊在后，孙刘根本就是分赃不均，孙权寄希望于刘备看大门，结果没两天刘备拿下益州和自个一起上桌了，从那会二人就反目了。
【回复】回复 @昏睡的熊 :二十一年冬，曹公次于居巢，遂攻濡须。 二十二年春，权令都尉徐详诣曹公请降，公报使脩好，誓重结婚。 二十三年十月，权将如吴，亲乘马射虎於庱亭。马为虎所伤，权投以双戟，虎卻废，常从张世击以戈，获之。 二十四年，关羽围曹仁於襄阳，曹公遣左将军于禁救之。会汉水暴起，羽以舟兵尽虏禁等步骑三万送江陵，惟城未拔。权内惮羽，外欲以为己功，笺与曹公，乞以讨羽自效。曹公且欲使羽与权相持以斗之，驿传权书，使曹仁以弩射示羽。羽犹豫不能去。 关羽打曹操的时候，孙权投降曹操2年了，早就不是盟友了 曹操告诉了关羽孙权去打他了，关羽不回去，被吕蒙无伤全歼 东吴前期养着刘备，拿着诸葛亮的剧本，用江东六郡对抗曹操，比诸葛亮打什么曹真司马懿之类的要难的多
莹物语:
看地图就知道根本赢不了，三国演义还是太神话蜀国了，中原这个地方养了多少人啊，爆兵都爆死对面了，就算再有计谋，也难以弥补实力差距，更何况别人也不是傻子

【回复】回复 @司空晓梦 :关羽什么时候打下襄阳了🤔被徐晃打的长驱直入
【回复】回复 @司空晓梦 :徐晃：我怎么不知道啊
【回复】没算神话啊，诸葛亮在的时候，雍凉不卸甲，天子忧之是魏国日常了