说说三张让人后背发凉的古地图

挑食ikun:
哥伦布确实不是第一个啊，加拿大已经发现了维京人建的小型聚落遗址了，只是维京人以为只是一个大型岛屿而已

【回复】现在很多历史课本已经把哥伦布发现美洲的“发现”加引号了，还是很严谨的。
【回复】回复 @诶_该昵称已存在 :现在教材基本都说开辟新航路了
【回复】回复 @百万雄师_official :现在主流的说法确实是开辟新航路，不过我记得课本上有一处还是有“发现美洲”的说法，这种说法往往在试卷上出现比较多，两种情况下发现两个字都是加引号的。
伯尔尼领主:
不太可能，受制于两方面。 1航海技术，不是说船大就能远洋的，关键是导航和方位，和抗风浪能力，这个得二分仪出现以后能确定方位，而远洋能力指的是两个月不见陆地的跨大洋的能力，这可不是船大就行的，对船体结构有很大考验。 2驱动力，远洋航行的理由是什么？殖民？寻找某个人？贸易？很显然都不是，因为什么都不缺，所以缺乏驱动力，不像西方，西方离开了香料就没法活，而奥斯曼把君士坦丁堡占了，香料开路断了，这就是西方航海的驱动力。

【回复】可是对于历史，皇帝记录的只是一些普通的东西，不可能记录秘密，就像军事一样只有当权者知道，但等到当权者与相关人员死亡后，就没有人知道了，所以历史记录的就不会很全，对于驱动力又为什么要有呢？古时候皇帝想干啥干啥
【回复】确实，中国古代商船远航一般都是到波斯湾，印度，这些地方
【回复】回复 @离清墨痕 :这个不现实，没有佐证，皇家的事都是有记录的
ninja86:
古代信息不发达，你发现了又怎样，没人在意。 几万年，张三去过北，李四去过南，后来地图一整合也没啥人关注， 而西方大航海时代的新闻就是关注这个的，新大陆一炮而红，谁还管谁先发现的。 就算你坐小船先到了也没人报道你，这个发现在当时必须是哥伦布的。

【回复】但是就算到达了新的地方也得要绘制地图啊，维京人到过美洲一段时间但是维京人可不知道这是美洲大陆，也没有绘制地图
【回复】其实维京人早在哥伦布之前几百年就通过冰岛和格陵兰到了北美[吃瓜]
【回复】不可能就是不可能，从中国沿海坐小船到日本都贼难，偷渡暹罗都费劲，更何况航行到南极？这放到现在都是个比较抽象的活，就算你从澎湖列岛出发，到南极都得耗费大量时间，光淡水补充都是个难题。所以非国家性质的航海不可能发现南极[辣眼睛]
AI视频小助理:
一、英国经济学院杂志刊登了一张疑似明朝时期的古地图，显示了南极洲和美洲大陆，引发了关于人类历史的争议。 00:01 - 英国经济学院杂志称中国人可能早于哥伦布登上美洲大陆 01:07 - 此地图若为真，将颠覆世界史 02:52 - 此地图若为真，意味着中国的航海对西方航海界实现了全盘碾压 二、关于一张古地图的争议，这张地图显示郑和在15世纪时就已经到达了美洲，但并未被学术界所承认。同时，视频也提到了另外两张更为奇葩的地图。 03:03 - 刘刚宣布郑和最先发现美洲的新闻发布会 03:29 - 碳14年代检测结果引起学术界争议 04:57 - 古地图的故事还在继续，下期将转移到国外介绍更为奇葩的地图 三、一张古老地图引发的谜题，探讨了人类是否早已掌握南极大陆的地理信息，并提出了更多谜团和可能性。 06:01 - 南极大陆轮廓被绘制出来，需要地质勘测技术。 06:56 - 费纳乌斯的地图参考了更古老的地图，引发了争议。 08:48 - 古希腊天文学家阿里斯塔克可能从更古老的书中得到知识。 四、一张古老的地图和一个奇怪的理论，以及月球上的一些奇怪的现象，引发了人们对于未知世界的思考和猜测。 09:02 - 介绍动物园理论和1929年土耳其伊斯坦布尔皇宫的地图 10:29 - 皮里雷斯地图是根据一张高空拍摄的照片绘制的，与美国月球探测器拍摄的地球照片极为相像 11:59 - 月球制造一个完美的日全食，是一种无法用天文学解释的现象，也被称为天文学事故 --以上内容由模型基于视频内容生成，仅供参考

Mr-Ha-Shiqi:
有没有1种可能，制图者所谓的 “ 仿 ” 不仅仅是照着画，还加上了一些新内容？

【回复】确实有可能，清朝乾隆年的那个作者说仿明朝了，不代表他完全照抄，他可以自己添加内容，而乾隆年的时候，和美国华盛顿一个时期了，通过外来的洋人商队得到地图区域的情报，完全可以在旧地图的基础上画出新地图[吃瓜]
【回复】回复 @一羽千纸鹤 :南极洲很好解释，人类是到过北极的，看见北极冰川，作为一个地理学者，肯定也能推断出南极也有冰川，那么他画上的可能不是陆地，而是他猜想中冰川的样子，而我们后人认为他画的是陆地
【回复】https://www.readcube.com/articles/10.5194%2Fica-proc-1-67-2018?fbclid=IwAR3Q6Ogu_f_Tf3R0PC-rEo4ZpbvKnwuLw4RLg958r2k1x4v4wD-JrzHpPbo 早有人研究了，都以为是这几年的事。我再发一遍新的研究。营销号天天拿10年20年30年前非主流历史领域的残汤剩饭出来。真以为有什么新理论，都是以前信息不发达的时候历史学圈子玩剩下的
Veemo:
一张18世纪仿15世纪地图画的地图，做碳14测出来确实出自18世纪，但能证明它仿的原版真的来自15世纪吗？

【回复】不问，但问题是乾隆年间南极洲还没被发现，而地图上是有南极洲的
【回复】回复 @青胖盐鸭蛋 : 英国人倾向于认为是由英国船长詹姆斯·库克在1774年或1775年间首次航行至南大洋时发现了南极，而俄国则认为是俄罗斯航海家弗拉基米尔·瓦西里耶维奇·别林斯高晋领导的探险队在1820年1月16日发现了南极大陆。然而，最为公认的说法是将1820年1月30日作为南极洲被正式发现的日子。
【回复】一开始展示的落款就很明白了： 乾隆癸未仲秋月 仿明永乐十六年 天下诸番识贡图 这个“仿”的是“制作《天下诸番识贡图》”的行为，而不是复制一张地图。 如果是复制原图，就会像复制古画书法作品一样用“临”、“摹”或“临摹”来作为落款。
我有ID你没有:
有些人相信金字塔是假的，但却愿意相信这种东西是真的[doge]

【回复】开局就是错误的，并不是哥伦布发现了美洲大陆，是他先到达的中美，不是上来就进入美国东海岸
【回复】有些人相信这种东西是假的，但却愿意相信金字塔是真的[doge]
【回复】国产版“地平论”，智商检测仪
降谷千纮:
朱允炆躲到了月球暗面，怪不到朱棣大航海都没找到。

【回复】其实不是这样，这张南美洲轮廓图不是在月面拍摄的，而是在环绕地球位于月球轨道外圈的一颗外星人造天体上拍摄的，我们下一个工作定义，把这颗人造天体定义为“死星二号”，死星二号原本应该是一个武装要塞星，具有光学隐身和雷达隐形的功能。它的发现还是靠万有引力的天体轨道计算，当时发现月球的轨道不断在修正，但是修正月球轨道的引力源头不明，一直到后来终于发现了“死星二号”。
【回复】朱允炆在英国，他的子孙是牛顿
这就是后花园吗:
弹幕真搞笑 前面中国的地图都在急着否认 后面国外的地图都在说是真的笑死。

【回复】回复 @凪void :食物这块，另说吧
【回复】回复 @凪void :额，其他中国都得谦虚一下，吃这方面倒是不用了[doge]
タ煜:
一：该图由1763仿绘而南极洲世界认为是1820年发现，那图上的南极洲如何解释？ 二：一支未见过的庞大航队登录美洲，为何印第安人第一反应是欢迎？而不是提防敌人？这是否可以说明之前有团队来过且对他们很友好？ 三：1763年属于闭关锁国时期，清朝人们不可能知道各地人种习性，因此更不可能在图上标明

【回复】既然是仿制明朝，我感觉图很有可能就是当时各地的朝贡者向明朝描述过外面的世界，亦或是他们描绘过他们当地的大陆轮廓，然后这图可能就是根据这些描述集合而成。至于那个南极，我感觉会不会是古人认为那个就是天下的界线[思考]
【回复】建议去看看同时期的地图，大家都默认南方有块冰，直到真去了南极才知道那不是冰，那是冰封的大陆。有个东西叫推测，而不是无知。 第二，美洲庞大舰队？五月花也不庞大啊？西班牙灭国也没多少人啊！不是天花和各种疾病解决的？ 第三，有个组织叫广州十三行，是指定的通商口岸。皇宫和各地富商还有欧洲的“自鸣钟”
【回复】回复 @タ煜 : ，，印第安人不是统一的民族，为什么对美国人友好的原因概括的太奇怪了，东西海岸的印第安人都不一定互相认识，消息都不流通
我是小fufu:
我觉得地图里面也不一定全部要亲自去，比如到了红海，红海有人手上有欧洲地图，那就可以根据那个地图把欧洲加进去，例如此类，最后汇总成一个全球的地图。

【回复】明朝时期就有人和西方来的传教士合作绘制地图了，大概明朝人负责绘制中国及周边地区，西方传教士负责绘制欧洲非洲和美洲
【回复】是的呀，古代地图可以互相交易，共享情报
【回复】问题是当时人的地图和现代人一样都以自己国家为中心离开自己国家偏差越严重，也就是你用他的地图形状一定对不上自己的地图形状，图一定很怪
自家兄弟老黄牛:
朱迪曰：你以为朕仅仅是让郑和去找建文帝的？[吃瓜]

【回复】你甚至不愿打对朱棣的名字[吃瓜]
【回复】是为了找理由彻底禁海的[doge]
【回复】弄那么大的动静，那么大的船队，不环个球怎么行？我们不但环球了，还游遍全球每一个角落！[吃瓜]
菅名卡帕寄莉:
如果是，那又怎么样？ 如果不是，那又怎么样？[来古-疑问]

【回复】一种茶余饭后的讨论的哥伦布之前美洲与旧世界的接触的可能 唯一被证实的是维京人，其在纽芬兰建立过定居点，不过鉴于当地自然条件太过恶劣而被放弃。
【回复】虽然和我们普通人没啥关系，但是可能改写历史，这是古中国航海技术领先世界几百年的体现，是我们的荣耀[脱单doge]
【回复】回复 @矮哥qw :有一种应许之地的美
鹿颈长长长颈鹿:
挺好玩的，当初这个美洲中国发现论在十几年前火爆，在如今的时代重新回流到互联网的讨论区。 不过大部分是类似民科的讨论，就像上次看到某位民科学者研究称周天子西行最远已经到了埃及，并且当过法老，甚至楚汉相争是在中东地区进行的。一般这种研究方法就是附会和联想。 关于加文·孟席斯的《1421》那本书，up只提到了一些观点，你看完他整本书才会觉得有多夸张。作者本人在2020年逝世，后面还研究了《1434》论证文艺复兴是因为中国兴起，也研究过亚特兰蒂斯。 在《1421》这本书中，作者写到郑和舰队探索了除欧洲之外的其他地方，把大米引入加州，把鸡引入南美，把树懒引入澳大利亚，把咖啡引入波多黎各，把玉米引入菲律宾，并且在很多地方建立了殖民地等等。中外史学家批驳这些论点的实在太多了，随便都能找到很多论文。 孟席斯的研究都是来源于臆想和自我推断，至于郑和舰队怎么在世界航行并且完成这么多事项的，都是作者自己想出来的，没有任何文献根据。至于中国明朝真正留下来的一些文献资料中为什么没有提到郑和在美洲、澳洲的旅行，作者武断的认为是因为这些海员自己被留在了某地所以没有完成全部旅（以及借口这些史料都被销毁篡改了）。至于郑和在全世界给物种杂交，为什么明朝宫廷一个都没见过，作者也没有给出解释。 还有一点，就是作者本人认为郑和在全世界探索是为了完成朱棣的海上帝国野心，朱棣想要建立一个横跨世界的帝国。所以显而易见，作者没有跳出西方殖民那一套范式，所以郑和从理论上来说是世界上最大的帝国主义殖民先锋？（）

【回复】这种书多的很，其实只是为了博眼球卖书而已，最多只能当小说看
【回复】还有Richardson的Gavin Menzies' Cartographic Fiction: The Case of the Chinese 'Discovery' of Australia，学者批判性的考察了孟席斯的“小说”，认为其是“高度推测性”的。发表在The Globe，No. 56, 2004: 1-12.
【回复】防止被杠，可以自行阅读这篇比较权威的文章Robert Finlay：Review: How Not to (Re)Write World History: Gavin Menzies and the Chinese Discovery of America，发表在Journal of World History, Vol. 15, No. 2 (Jun., 2004), pp. 229-242 (14 pages)。
葬爱的芙莉莲:
我听说古代上千年的巨木很常见，会不会因此他们想要造远航船只要容易的多？[思考]

【回复】宋朝时木材就比较紧缺了
【回复】造船是一方面，航海又是另一方面了[妙啊]但如果指南车是真的那也就没什么不可能了[doge]
【回复】确实，宫殿和船只都是树木，中国古代树木高大，能够造大的，但随着时间推移，树木越来越少，也就很难再造大的了，不过技术直到清末便失传了
啊宸好无奈:
评论区真理智，要是在隔壁思密达，早都该抢注了[脱单doge]

【回复】回复 @碰壁碎冰当啷响 :很明显是讽刺啊[脱单doge]
深造星人琚希墨:
我告诉你们怎么辨别中国那个地图真伪，看以后中国的发展，只要中国能恢复古代时的威望，没人敢惹我们，这地图就是真，否则假[支持]

【回复】10多年前央视就证明是一幅伪地图了，网上还一堆人说什么争议极大......你自己点开那幅地图看看里面的注释内容，都不会认为那幅地图是真的。比如，地图说南太平洋在明朝就叫大清海，大清国号在永乐年间就有了是吧？尾款部分的“识贡”二字也是抽象到没文化....
【回复】回复 @你看不到我爱你 : 非要说哪张地图真正改写了历史的，大明混一图吧，这张地图可以给你们这类人拿去装装满足下你们的民族自豪感
【回复】回复 @笋干miu鲨 : 不谈我华夏谈哪？问题是这帮人知道真正引以为傲的东西是啥？拿着一堆伪品在那YY，元朝的“kura-Iarz”都比这个好拿去装......有点文化嘛起码
我是韭菜盒子:
还有一种可能，因为一次战争，银河系是战败的一方，被对方进行文明消除，但是不排除当时的文明对一些资料进行了储存。

【回复】不用银河系，就中国不就被清格式清了吗？
【回复】都别说了，其实是我画的，我是修仙大能
【回复】咱们赶紧去写科幻小说吧
开朗怪8023:
你以为郑和七次下西洋真的光靠指南针回来的[doge]