从New Jeans之新，论Kpop粉丝之不行

Samenotion:
其实我感觉大部分kpop粉应该都看不懂你的很多论点，这也确实在某种程度上保护了up。另外up很多思想偏好在b站目前的年轻人语境中已经算小众了，很敢说[doge]

【回复】回复 @史布兰 :我觉得弹幕急于反驳说“韩国否认起源”这件事本身就很搞笑，很多时候idol们只是说了“xx具有韩国传统风格特色”抑或是“xx是韩国的特色美食”就会被打入偷列😓，难道这些不已经是他们日常生活中伴随着他们长大，浸染透他们历史的文化特色吗？或许这些弹幕最该搞清楚的就是当idol提及“特色”、“传统”的时候，人家是否真的有否认他们的文化起源（说xx具有韩国特色不等于说xx就是起源于韩国）
【回复】對。幸虧up的內容太有深度.
Wearwell:
我个人就是因为鲸才了解kpop，在鲸之前，我对kpop的印象就是庸俗和吵闹，觉得很多都是没有内涵的作品（这也是一种偏见吧)后面因为鲸的出现来了解了有了改观。自从鲸出道就开始听她们的歌，歌曲都制作的太好了，出道专的水平特别高，后面的新ep也融合了很多风格的音乐元素英国车库那些，她们的音乐真的跟她们的歌词一样，so fresh,so clean又新颖又带有复古元素。后面慢慢看完了mv，发现她们的视觉也做的很好，比如ditto omg cwy njs同名歌等等的mv都可以看出制作团队的用心程度，整个团队的审美水平完全是next level，她们的mv也不是传统kpopmv的美颜怼脸之类的，基本上每个mv都是一个个故事，五小妹都作为旁观者或者主角在参与，具有电影的美感，（尤其是ditto有我喜欢的岩井俊二导演的感觉)。所以这一切都是让我这个没接触kpop但是能喜欢她们的原因。在我看来团队制作，歌曲水平就是应该要大于人的。这才是健康的模式，而不是一味无脑的盯着偶像，用人带歌。总之我非常欣赏鲸各方面的制作，五个妹妹也很自然可爱，希望她们能走的越来越远，带来更多美好的作品。感谢博主的视频也让我学习到了很多知识[打call][打call][打call]

【回复】有些作品真的就是单纯难听没内涵，但是粉丝太溺爱说一句她们就不爱听，只能逼自己听一遍又一遍的洗脑自己[藏狐]
【回复】回复 @哦说了你又不爱听 :我觉得粉墨的歌真的…一言难尽
【回复】回复 @Wearwell :前期歌还好后期真的给我干沉默了，还有yg那个新女团出的新歌也很难评，但是无奈营销太大，一群人都开始捧yg说就喜欢yg出的这种类型的歌，我只是想听好听的歌，类型不类型有什么重要的[呆]
两仪·未那:
鲸的选人是闵熙珍做的最对的一件事，没有任何一个成员可以轻易的替换。5个同时兼具天然外貌，音色，气质，性格，学习能力的都好的小美女，很好找吗？很多人没有意识到这个团选人的先天优势有多大，3个ACE英语好，她们是born to be America, 不需要闯，欧美乐坛会主动接纳她们。 我主听欧美，对Kpop噪音难以接受，但是鲸曲的音色审美真是太绝了，旋律有一点点Bruno Mars和Anderson Park那种味道，hanni唱歌有点A妹没黑化前那种甜甜的风格，整个团合起来有种SZA, 娅娅，冰香料，dojacat融合的味道，正是走在流行风口，这是随便可以换成别人来唱的吗？即便你唱功好，音色不行，照样难被市场接纳。这个团身上既有Twice元气活力团队至上的影子，又是按墨4人最优结构配置额外增加了一位猫塑舞蹈门面，才可以在一年时间把鲸曲定义成一种音乐风格，可以说是走到极致了。我是很期待她们未来的发展，可能会因为她们实验性的曲风遇到一些挫折，但是我认为只要她们能不断的进步，未来至少可以并肩兔墨成为世界顶级女团。

【回复】確實，以前常聽bigbang的歌但沒有到粉的程度，但Newjeans直接把我這路人重新拉回kpop，五個人都給我一種很自然很舒服的感覺，至少我在其他團沒有這麼明顯的感受，那種可愛的很自然的感覺真的是在kpop從未見過的
【回复】回复 @canfeelmyworld : 任何团队都需要歌曲和策划的，你这么说就太不公平了，BP出道曲也是在当时引领潮流的。NewJeans16岁出道，BP出道时都快20了，年龄的差距是你再有天赋也补不回来的，并且BP是YG秉持十年磨一剑精神，成员在出道之前就已经有很多露脸的活动了，经验不是通过练习能得到的，要实际登台。你可以比较一下现在Baby Monster的反馈，我当时写这条评论的时候，BM还没有正式出道。BM成员在我看来，实力不比BP差，甚至颜值更高，但是他们的策划幽默，曲风老套，导致起步没有BP登场亮眼，评价两极分化，而且BM也是年龄太小，有时候要做拽拽的表情在大众眼里看起来表情管理不好，小孩装大人的感觉。对NJ团队的评价应该在他们出道第4年盖棺定论，也就是全员成年的时候（22,22,21,20,18）同龄的BP是19年，也是同年BP从Twice手上抢走了第一女团的位置。
【回复】回复 @canfeelmyworld :又开始扯猩味了。。。。张元英都出道多久了，要不看看同团里的其它新人😅刘志敏也就sm在国内脂粉比较多，又换头又假胸还谈恋爱的猩味。。。
super陽:
up能在b站这个环境里讲这些内容，就跟newjeans在k-pop里一样，一股清流。

【回复】清流也是因为财大气粗有资源捧，小公司还是只能靠人带团，爆曲只能靠运气
倾塌:
很同意最后一点，我也是鲸入坑kpop，非常不理解老kpop团体对鲸的一些批判，我经常无语凝噎然后思考，你们是没有自己的青春和自己要干的事吗……

【回复】我是kpop老粉，最喜欢🐳，真的太惊艳了，独树一帜的感觉
啦啦啦小魔仙女王:
New jeans证明了kpop的歌也可以存在被讨论的歌曲上的艺术性，同属hybe的source 炽什么流行出什么曲风，和hype illit出道就瞄准短视频，都是很聪明的做法，但是new jeans真得感谢ador和闽，闽的审美独一档

【回复】我倒是觉得应该是闵该谢工作人员和吴小梅，就是因为有她们，闵才能完成自己的艺术创想，有才华的领导者很重要，但没有去演绎，并能承担起这份才华的份重的人，终究就是一个空想。我觉得闵也是深知这一点的，所以感觉她也挺珍惜吴小梅和工作人员的。[藏狐]
【回复】回复 @豆豆八十一 : 深入韩娱粉圈后感觉韩娱真的听歌的其实不多，大部分更关注舞台实力，歌曲往往是尖锐刺耳，demo靠买，全靠采样，编曲靠买，成员音色更是好的没几个，音乐风格同质化，所以才会出现好几首歌都听起来基本一样。其实韩娱活力既不在歌曲，也不在舞台，而在于红人粉撕逼。我敢说Kpop要是不再撕逼就崩盘了，但是只会抱着注水的数据和一个个整容脸（男女都是），不再关注本质歌曲和舞台的质量及创新，只会越来越烂[藏狐]
【回复】“newjeans证明了kpop的歌存在被讨论的歌曲上的艺术性”这句话不敢苟同哈
Lou_rekoi:
很简单的事，让音乐的归音乐，其他的我可管不着。NewJeans最大的贡献是拓宽了定义Kpop的界限

【回复】回复 @清澈爱国心 :newjeans完全是拓宽了kpop音乐，效果音，鼓点，一二代就几乎是大流行，newjeans乐评完全断层kpop，getup去年所有权威机构几乎全部上榜，这对于亚洲都是进步的，ditto在主流市场的认可和音乐性完全是nextlevel，中国的普遍音乐教育实在是太差了，连好的东西都听不出来
【回复】回复 @清澈爱国心 :NewJeans就是继徐太志以后Kpop最具有创新意识的团体，这一点无需质疑
【回复】回复 @清澈爱国心 :我以前饭白家的，你说我不了解一代二代团属实是有点幽默了
魔法少女小符:
up 的视频有一种没有被 kpop 饭圈污染的美

【回复】有一种没有被目前主流价值观、精神面貌污染的美
【回复】回复 @super陽 :很对，赞成
Cyberpluto:
三连了… 批判敏感肌双标民族主义情结 批判苦难崇拜、自己淋过雨就要把别人的伞撕烂的扭曲心理 批判粉丝对偶像的过度投射和奴役 很敏锐深刻的剖析[打call] 我对五小妹的爱是始于看attention的MV时被她们自由、松弛、灵动的青春感击中，这在被压榨的kpop艺人身上是很难看到的。

【回复】回复 @Te2u :其实这也是为什么欧美国家在外网不觉韩国在“偷”文化，因为文化是偷不走的，更何况我们有着部分同源的文化体系
【回复】回复 @_茶州 :醍醐灌顶[脱单doge]尤其是看到文化自负与文化自卑那段 通透了许多 韩国历史上是藩属国 本是同根生 历史发展了这么久感觉文化挪用的界限已经模糊不清了 再加上韩国文化自卑又急需文化确立 kpop影响力又大造成现在这样。 但我出去看了一眼 其实别国网友素质也没高到哪去 已经从讨论文化上变成纯粹的乳花了 感觉挺没意思的[呆]
【回复】回复 @Te2u :我粗略补充一下： 作者用极深刻的举证摆明了中韩两国立场，但没有具体分析吵起来的原因，依我之拙见，我认为中韩网友的素养问题（特指网络世界）是争吵导火索，而中国网友的文化自负与韩国网友的文化自卑是争吵的根本原因。 网络世界对话没有现实中对话物理与精神上的压力，那自然是“人人平等”，既然是“人人平等”，那“我”说话可得底气十足，绝不能冤屈。在这样的背景下，且不说异国之人，中国人自己就能吵起来，我举个例子， 一个湖南人说：端午节是我们的。别一个湖北人听到那肯定不乐意，于是立马回怼：能不能多看看历史，但凡你知道屈原来自哪儿你就绝对不会说出这种不过脑子的话[抠鼻]（表情包神来之笔，恶意必须表达到位），湖南人在“人人平等”的网络上被人这么恶意的说了，即使他事后知道端午节不是源于湖南的，他也大概率不会服气，硬扯也要骂回来，那湖北人肯定要据理力“争”啊，名种词汇满天飞，双方争得鸡飞蛋打。这时，乐子人大军介入，把热度吵起来，再经各方媒体报导，Ok了，一场省级辩论赛就此打响。 具体分析一下，我们不难发现双方犯的错误都很低级又普遍。湖南人与韩国网友一样犯了历史上的错误，而湖北人与中国网友一样犯了礼节素养上的错误（别人不了解历史就恶言相向，这与看你不爽就给你一拳有什么性质上的区别，这实在不可取）。不过我所举的是虚空例子，因为这事儿基本不可能发生，一个国家载入义务教育的历史很难有人不清楚。但中韩冲突的点可不一样，这个点很多韩国人不清楚，毕竟他们国家泡菜制作与文化都极为成熟丰富，认识出现偏差也算正常。 但是！关键点就在于这点偏差上。文化自卑让韩国人即使认清自己对历史认识有偏差也不愿承认，中国网友听多了上下五千年与东方古国，对“自己的”文化相当自负，不管韩国是弟弟还是妹妹，碰了“我的”东西还不承认，那你就该去死。这tm跟小混混欺负说错话的自卑小孩一样，简直合理又错误，而且是双方合理双方错误，这就产生了可争吵的矛盾点，而且是涉及国家层面的，大家伙平日里刷的都是些日常生活和游戏，突然来了个国家层面的争议需要你的加入，这谁看了不想提一嘴凸显自己的爱国忠心。于是越来越多的人加入争论，并且各阵营军心出奇的坚定，战线越打越长，后果越来越严重，以至于到现在提到韩国就是“偷”和“偷”。 现如今退避三舍的道理很少有人讲了，人们淡忘了自己为人的素养，于是闹出了这种令人悲哀的事
海拉鲁猫薪王:
追newjeans给我一种之前追kpop从未有过的松弛感

【回复】出道两年不到就八九个月不回归确实够松弛
【回复】回复 @西柚冷萃茶 :bunnies弔图蛮多的
zuzu1997:
NewJeans是我第一次入坑Kpop追的团，可以以后也是仅此一个。不需要粉圈大战，不需要争Part，不需要听难听的歌，不需要卷中暑，只需要美美听歌+买一张专辑就好，感觉很幸福。

【回复】虽然有团偏，但五个小女孩我都很爱，不喜欢队内撕来撕去的粉圈生态
【回复】回復 @zuzu1997 :太同意了，我也有团偏，但我又是团粉哈哈很矛盾。都喜欢但有比较喜欢的，不会像一些病态团一样骂来骂去。我觉得她们相处的方式给我的感觉像朋友，粉丝也像是朋友，其实我们就是ditto里的拿着录像机的小女孩，如果我们有一天重新打开关于他们的视频，她们又会像朋友一样来到我们身边。
【回复】同意，以前根本不听kpop的～但newjeans真的特别～
波比波比bo:
讨论的很好[笑哭]完全是敏感话题，但是一句话总结who cares？这些话题以及kpop粉丝的言论都影响不了一点听歌和热爱[doge]追了十来年韩星的老油条看到吴晓梅只能说实属清流，老套的kpop圈本就应该革新了，这条路上感谢批判，没人会笑到最后，但newjeans留下辉煌[吃瓜]

Nahnah_R_Nah:
“'Bubble Gum'是一首在简单的架子鼓模式基础上添加了清爽感觉的垫合成器, 可以感受到NewJeans独有的清新多彩的魅力的歌曲。”新风格，期待(๑˙ー˙๑)

【回复】虽然有点晚，但是刚发了一期关于bubblegum的个人评论节目。
【回复】回复 @JASON__TODD_ :超好听
软泥怪才不怪:
还好你的视频够长，没有太多人看，当你把大部分kpop粉丝和一些极端民族主义都认为对的观点全批评了一遍，我都替你捏一把冷汗，要是看的人再多一点，我都不敢想你的私信有多精彩。三连保护一下[打call]

BeAntia:
会不会是kpop话题保护了up主在b站讲里面很多小众观点[脱单doge]

【回复】（🤝可太保护了潜伏了
微松的腰带:
居然能刷到这种视频，其实很多话得墙外来讨论，偷与挪用这种统治阶级的工具，我作为普通人真没什么关心的义务，人生就几十年即使行乐。个人也对偶像文化侵蚀到其他圈子的现象感到非常无聊（就不展开点炮了），看kpop最少15年了，从不下场去饭圈，把自己当消费者不当成粉丝体验会更好。总之newjeans确实在找偶像本位的一个产品，去掉但不完全去掉粉丝与偶像依附关系，当然我不认为newjeans能完全革新这种关系，但也算是一种探路

【回复】回复 @史布兰 : 及时行乐是在这个KPOP氛围下说的，不用在意。文化保护还是近现代郭嘉政府不够强大，不能等同于以前藩国朝见的汉历史的心态，现代技术又很多不掌握在自己手里，所以哎不多说了，单说纸我大概记得蔡伦是总结和改进，确实做出最大贡献，最早是西汉就有的。韩国受汉文化影响太深了，对比现代日本对汉文化的态度，国人更讨厌韩也是很正常的。
【回复】及时行乐倒不至于，但是确实没有任何义务去背什么偷不偷的道德负担，反正纸不是我发明的，捍卫发明纸确实没任何意义。
早上的月亮不好吃:
newjeans也让我意识到很多kpop粉就是没有把幕后制作团队当做一个女团的一部分，一个女团的成功被他们单向地简单地总结为女团成员或个人的成功。而newjeans的黑粉反向操作把幕后制作团队搬到大众眼前，以此来踩低女团成员，我觉得这拉踩的手法真的很蠢，newjeans的制作团队难道就不配被粉丝喜欢了吗

【回复】尤其是音乐作品，歌手是演绎人员，创造者是幕后团队，大家都不认可背后团队功劳了
呀米呀呀呀:
真正的爱，是不会把爱豆的苦难当做跟他人吵架对比的工具，而是尊重个人。我很喜欢鲸，自然正常健康，他们打破了我对kpop的刻板印象。这个团队的制作水准很高，对粉丝也同行业里算是非常真诚的了，五小妹几个也不需要承担特别大的单一人设压力，依靠整个团队的协作就可以达到非常棒的成绩。团队对她们给了非常大的自由度，青春陪伴的概念底色里，她们五个可以舒服的做自己，不需要背负单一的被放大的闪亮吸引人的人设去讨好群体，团队各方正常发挥足以达到需要的商业目的。也不怎么虐粉，不会利用爱豆人设去尽力压榨粉丝。这种对粉丝跟爱豆两方都好的模式何乐而不为呢？对比而言这种更加良性健康的团队值得被喜爱。至于可替代性，别搞笑了，世界这么大，人才这么多，谁还是不可替代的？黑粉真的比粉丝还担心她们未来，五个成为过大红爱豆的女孩，有足够的收入还有闪耀过的过往，会好好爱自己就够了，真的不用普通人来担心人家的未来。爱豆的外壳只是一时的，不会是一辈子的，除去爱豆外壳她们人本身幸福与否更重要。她们自己好好的不该为她们高兴吗？何必压榨她们更多价值呢

【回复】很重要的是，很多人诟病鲸的点，在我这里反而是她们最大的亮点。他们说的流水线、长的一样、没有生命力，恰恰在我感受里完全相反，都是我入坑鲸的点。就是因为在她们身上看到了我印象里不属于kpop圈的生命力很有活人感，外形不是那种极致精致到不自然有点模板化的美，反而是真人该有的恰到好处的美，一切都很用心不像传统流水线一样的风格我才喜欢的。他们认为没有的，反而是我认为鲸太有的点。看到他们那样说，真的感觉我们像是没有生活在一个世界里。
【回复】闵熙珍有一个观点就是：把这段爱豆的经历当做学习，即使爱豆生涯结束了，也可以继续闪闪发光进入接下来的人生。只能说up和闵不谋而合了
【回复】对啊，我看到一些厕妹嘲讽鲸新专辑送包又联名用力过猛，但是制作人用心策划作歌做专辑不是好事吗？反而某些传统的kpop 团体靠防爆营销虐粉固粉，制作出一坨唯粉也得买单，吸引某些粉丝虐恋，完全是畸形发展啊
刮刮乐-_:
什么偷不偷的，都是饭圈互相攻击的说辞罢了。还有这段时间新女团MVltp的争议，很明显大部分人关注的不是制作人员夹带私货，而是团体之间的打压斗争，正反两方都是这样。娱乐公司也知道粉丝们不会去关心争议的本身，所以没下限的用ltp来营销炒话题，把lt娱乐化。参与这种争论真的挺累的，我选择回归爱豆本身，我就是喜欢你的脸，喜欢你和谁的CP，你的性格或者人设能满足我的一些想象，你们团体营造的氛围是我喜欢的，仅此而已，我只关心你的人品道德。补充一下，newjeans的歌不止好听高质，更重要的是它们都是感性的歌，可以让人产生情感共鸣的，这种很多Kpop曲缺少的，所以我时常觉得newjeans的五个小女孩是幸运的，能去演绎这样的歌收获这么多人的喜欢是一件很畅快惬意的事，人生中这样畅快惬意的事情是极少数的，很多人可能一辈子也体验不到

空圾Mela:
喜欢newjeans太有意思了，不仅是团本身，连着newjeans的粉丝都很有意思。目前来看有很多圈外人喜欢newjeans，看他们的对kpop或者粉丝群体的评价经常会给我一种醍醐灌顶的感觉，up主视频里提到的一些观点也是，且不具体论这个视频怎么样，就是跳出固有圈子概念之外提出的这些思考就足够给观众启发了

【回复】但这种路人喜欢，不会直接花钱给鲸，所以闵不搞小卡，签售这种死忠热衷得活动，搞各种联名代言是懂得怎么利用影响力变现得，毕竟路人有需要是真会买鲸代言得东西得