【军武次位面】33：晚清风云4 谁主沉浮

fanorange:
如果说大清没学，洋务运动的种种成就肯定表示不服， 长时间的闭关锁国，事实上让大清形成一个自给自足 同时又自我满足的“文明孤岛” 而文明的进化和发展又恰恰来自交流碰撞产生的火花 所以当“孤岛”遇到“世界”之后 等级的差距一下子就直接反映到了那一场场战争的结果上了 大清完了，却不值得我们一丝的惋惜 科学上是这样，文化观念也是一样

【回复】惋惜的是它的版图ಥ_ಥ
【回复】回复 @文刀1992哲学:元朝:你们更应该惋惜我(´థ౪థ)σ
【回复】回复 @文刀1992哲学 :如果要看历史地图的话，连西伯利亚都算是华夏故地哩。
信徒范儿:
万国宣战的时候，中国按当时的体量，要是一个工业化的国家，军政上不犯错误，说不定还能体面的赢

【回复】结果是，慈禧觉得优势很大，慈禧A上去了，慈禧打出了GG
【回复】不是工业国你有老毛的那些人 ，有志愿军解放军那样的军队也行，问题是都没有真的石乐志(｀・ω・´)
【回复】那是啊，如果大清是工业国，这仗比朝鲜战争容易多了
Napoleon张:
现在有些人真是不要脸到极点了，连国父都开始喷了，虽然中山先生是有很多不靠谱的历史，但是作为中国**的先行者，看看我党的陈独秀，高下立判，星星之火可以燎原，中山先生虽然没有真正带领中国走入新中国，但正是由中山先生等老一辈**人摸石头过河，中国才能一步一步走来。有些人，你真的不配

【回复】毛 主 席都会向国父叫一声“先生”。。。。 可能他们是p社的游戏玩多了，以为打仗治国就像是个游戏，打输了重新开档就行了。。。。
【回复】不管怎么样，孙先生对近代中国做的贡献是巨大的…用黑点去黑他的人，不必理会，这些人只会看到别人不好的地方而抓着不放(°∀°)ﾉ。
【回复】我党啥时候没有承认过孙中山了？――一些弹幕就是想搞事情吧？说得好楼主
即墨司逸:
人家做个广告怎么了，你TM来养活262?自第一期开始到现在，都是你们捐款做的？作为个老粉到现在，军武做的越来越好，这是有目共睹的，如果你不想看广告你可以空降可以右上角，你不喜欢看你就别看，你不买就不要发弹幕挡着别人的视线，你自己吃土凭什么也让别人吃土？军武自始至终都没有变，给我们科普军事知识历史知识，用有趣的形式生动的形象诉说每个细节每个知识，把在书上死板文字变成有趣的视频，但是他们有义务这样做吗？你买书还要花钱人家只是做个广告你就爆炸，咋不道德绑架你自己，中国要脱贫你咋不去捐个钱？世界那么多人饿死你坐在电脑前吃零食喷着翔，你的良心真的不会疼

【回复】二营长，把我的意大利面抬上来，送给这个楼主。
【回复】艾玛，层主好猛，就服你！
喜欢御姐和萝卜的阿贴:
个人觉得不能光用现在的眼光看义和团，放在现代这个绝对就是个邪。。。。教。但是把自己设身处地的在100年前，个人被洋人欺负，国家被占领，文化信仰被侵占，从大到小都收到了压迫，而政府又无用本人也无法反抗时，这时候就只有崇拜鬼神了。恰好，当时人的知识水平又低，本身就信鬼神，出现义和团也合理。他们做的事情是很过激，而且效果超差，往往起了反面作用。但是那种反抗的精神应该是属于民族的，非常纯粹，后人不应该鄙视嘲笑。最后总结一句话，弱后就会挨打。我们更应该居安思危，时刻提高自身。

【回复】现在他们不是在劳改就是在去劳改的路上
【回复】回复 @随风逝去的青春ty :是人？
【回复】回复 @小来福ol :区别就是局限性。因为获取信息量的不同。
火车头传:
聂士成(1836年-1900年)，字功亭，安徽合肥北乡(今长丰县岗集镇聂祠堂)人，清朝将领。幼年父死家境贫寒，与母亲相依为命。聂士成自小好行侠仗义，后投身军旅，开始了四十年戎马生涯。先后参与剿捻、中法战争、甲午战争、庚子之变，战功卓著，于庚子之变的天津保卫战中，中炮阵亡。清廷追赠他为太子少保，谥号忠节。 这样一个人，其家属丧命于义和团刀下，义和团根本无法洗白。 义和团从建立到被灭，杀洋人约300人上下。大多数为妇孺。 杀国人为2万人。 杀敌十个，自损一千，除了犯傻，我实在找不到词语形容这种运动。

【回复】但不要因为这个就全盘否定义和团运动
【回复】他们不过是一群穷苦的百姓而已，受教育程度低，做的是很偏激
【回复】回复 @AXwell_A2004 :此言甚为不对也，生命就是生命，花花草草，万事万物都是生命也
浮生若梦～:
一万打五百，还是在城内团团包围火炮支援的情况下，居然还是没打赢，不说制度训练如何差，真要拼命这么多人送人头都能把联军累死，这地真心没法洗了

【回复】这一点UP讲的很片面，很不负责。我看过一些关于义和团的晚晴、民初时的史料，首先清朝一开始是把义和团当暴民叛乱处理的，洋人要求派兵保护使馆，清朝迫于压力也同意了，那守卫使馆的400个洋兵完全是在朝廷同意的情况下进入北京守卫使馆的。所以这400个人都是精锐，而且有充足的时间提前布置了很强的防御工事。而后来慈禧的态度突然180°大转弯，开始跟义和团联手要攻打使馆。但朝中仍有很多大臣比如荣禄认为攻打使馆是胡闹，并不真心支持。真正参与攻打使馆的只是董福祥（最早也是个造反的民团，被清军击败后招安的）的甘军和义和团。甘军调大炮去轰击使馆，荣禄根本不给他发炮弹。而实际战斗中，义和团的“大师兄们”也并不真的相信刀枪不入，他们找清政府要了不少枪支，自己也用一些土枪，冲锋时往往是敌人一开枪就往回跑。荣禄的武卫中军根本没有参与攻打使馆（那时北京城里的建筑又不是什么高楼大厦，真想打的话几炮就轰塌了）。而使馆里不止400个洋兵，还有数千避难的教民在帮忙防守。
【回复】回复 @奥撒克司:事实上使馆区能拿枪作战的上到大使 下到仆从 能武装的都武装起来，令少量的守备部队能够没有后顾之忧在狭小的北京城里打起了巷战＠(￣-￣)＠ 再看看我大清
【回复】想起紫川放敌入首都自放火烧死敌军几十万人，为什么清在大沽口国家大战就放三千人，汉朝都能动员几十万人，几亿白银能买百万台大炮沿河放满了
辟邪王妃云无月:
弹幕里有人说“然而现在全世界都怕中国，都依靠中国”，感觉当年满清的狂妄自大的弱，质又出现了！

【回复】回复 @AP刊少V :上面说的是中兴事件，你又扩展到了贸易战😒
【回复】回复 @AP刊少V :我说，中兴被罚了14亿美元，还被安插了大量的美方监管人员……和解协议就在网上，随时能查到(〜￣△￣)〜
【回复】回复 @Ghoul-hunter :只卖中国500亿？你是认真的？欧美的新闻都报道的是上千亿、中国也是！莫非你看的是假新闻？
eCoTongZi:
（￣へ￣）张口闭口一个孙大炮，某些人真的恶心至极。

【回复】你抢了我头像(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)!?
真成功人士:
灭明者，明也，非清也，族清者，清也，非天下也。

【回复】后人哀之而不鉴之，亦是后人复哀后人也
【回复】额！有句话不知当讲不当讲，灭明的，好像是……是顺
喝彩城堡-:
世界近代史……写成小说能上亿字。坑的深度堪比黑洞。

【回复】回复 @彩虹消逝在海上:千丝万缕的联系啊，比如说近代法国就得连其他欧洲国家一起说，甚至要谈美国独立战争的事，因为有了美国独立战争拿破仑才有机会。
【回复】可以从每个方面视角看的都来一大篇
观察者Yith:
结果义和团杀的中国人比老外多多了，呵呵。这让我想起了前几年砸日本车，结果把一个民众天灵盖砸没的所谓爱国青年。伪爱国真道德绑架然后干鸡鸣狗盗之事，这种生物真心全世界哪都有

【回复】回复 @34941936381_bili :建议再多看看史料，义和团总共杀了200余洋人，其中包括许多妇女儿童，杀害中国人两万五千余。《庚辛纪事》《拳事杂记》等书对义和团的暴行都有大量记载，家中有火柴的、有钢笔的、有洋书的，全部杀死然后大肆抢劫。当时就有人讽刺“见有售洋货者，或紧衣窄袖者，或物仿洋式，或上有洋字者，皆毁物杀人，见洋字洋式而不怒者，惟洋钱而已。”（《天津一月记》。然后，抗击八国联军的主力是聂士成等人率领的清军，义和团都是洋人枪炮一开就入鸟兽散，而义和团还背刺了聂士成。
【回复】回复 @34941936381_bili :自己没学好历史，可真别洗义和团了。
【回复】美洲大陆的土著人没有咋反抗，然后就变成美国的少数民族了。
账号已注销:
那时的清还是乾隆聪明，编写历史，清军打大使馆的记录应该请个日本人来写，日本很擅长写这类村斗。一定能把这“战役”表现的犹如世界大战，清军与各敌国在大使馆附近打的有来有回，虽然一度压制了各帝国最后还是因为敌国援军落了个输了却“虽败犹荣”。

域一-:
弹幕里居然有人说没有孙中山也可以，怕是还想留辫子

Bilibi-02554:
一堆刷墙的，我承认墙是有一些问题，不过呢，没有墙，哪来的国产软件发展？没有墙，都去用油管，用谷歌，用推特，然后呢，全变成外国人的东西了

【回复】那些说墙的人，要不是坏，要不就是不会挂***的蠢蛋←_←
【回复】说的没错，一个政权如不保护自身的民族利益，那才是真的的没脑子，可惜你说的那群人没有。
【回复】回复 @路过的医疗兵:V P N
越东光华:
没清算满清皇室算好的了，看看明朝皇室都被杀光了。

【回复】汉人传统项目，始于前宋刘裕
账号已注销:
皇太极：“朕思金**、太宗法度详明，可垂久远。至熙宗哈喇和完颜亮之世尽废之，耽于酒色，盘乐无度，效汉人之陋习。世宗即位，奋图法祖，勤求治理，唯恐子孙仍效汉俗，预为禁约，屡以无忘祖宗为训，衣服语言悉遵旧制，试试联系骑射，以备武功。虽垂训如此，后世之君，渐至懈废，忘其骑射。至于哀宗，社稷倾危，国遂灭亡。” 多尔衮：“全国官民，京城内外限十日，直隶及各省地方以布文到日亦限十日，全部剃发。”其执行口号是：“留头不留发，留发不留头” 满族老爷笑看汉人奴才高喊种族团结，怒斥元清非中国(⌒▽⌒)

【回复】怒发冲冠，凭栏处、潇潇雨歇。抬望眼，仰天长啸，壮怀激烈。三十功名尘与土，八千里路云和月。莫等闲，白了少年头，空悲切！ 靖康耻，犹未雪。臣子恨，何时灭！驾长车，踏破贺兰山缺。壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血。待从头、收拾旧山河，朝天阙。
伊墨雪:
明朝初期，中国比西方先进，明朝中期，中国和西方的距离开始拉进，明朝后期，中国稍微落后西方一二十年。清朝初期，中国落后西方三十年，清朝中期，中国落后西方一百年，清朝末期，中国全面落后西方二百余年[2233娘_无言]

立華Clover:
这次挖的坑，足够开个新栏目了，叫“文明次位面”吧[小电视_笑]

YYBC志愿者视频团:
骂归骂，清朝就是中国的一个时代，说满清不是中国，满清文化不是中国文化的你们和日本战败后的右翼相差无几

【回复】所以要接受我们的历史，铭记历史
【回复】回复 @火星健身男 :哦，你的意思是不是中国人必须只能是汉族人，中国历史必须是汉族人当皇帝的朝代才能算的是不？清朝是满族当政所以我就成精清了是不？[呲牙]那我建议你不要碰历史这块了，怎么说你也得把小学历史学好了再来说对不？[吃瓜]
【回复】回复 @嘿了嘿了嘿 :耻辱的历史就说不是中国历史，你这样和韩国人没啥区别，真的。你如果说只有汉族人统治的朝代才是中国历史，那我就只能骂你了