谷歌工程师：OpenAI让通用人工智能倒退了5-10年

brainyuan:
对此深有体会，我现在做算法时发现很多很有价值的方向并没有多少人在搞。很多人都随着主流去搞LLM了。其中大多数没什么主见，甚至数学基础也欠佳。他们也没有能力搞那些小众的方向，所以干脆迷信算力，迷信Scaling Law。轻易抛弃人类智慧是愚蠢的，支撑LLM的Transformer并不是靠神经结构搜索搜出来的，而是人为设计出来的。通向AGI的路也不太可能只有一条。即便只有一条，第一次就走上正确道路的可能性也是很低的。

【回复】这个道理，王孟源的博客解释过，不只是ai，而是所有学科的效率都在下降。各国为了竞争大量重复投资，竞争激烈导致人人都做追救护车式的科研，实际研发效率反而变为原来的十分之一。 这篇文章的评论区有讨论。https://wmyblog.site/html/155306037.html
【回复】那些人都跟风去llm了，你还指望这些人搞出比llm更牛逼的新东西出来？不用可惜，做你认为正确的事就够了
【回复】agi方面本来就啥都没有[吃瓜]现在和以前差不多 并没有什么影响
Somerseat:
llm吸走了太多资源并承诺了太多理论上没个谱的目标。大家都挤进去填坑，目前能产出的理论成果感觉是越来越少了。有一种一棵树上吊死的风险，如果这棵树停止发育了，各路投资人遭受大损失，ai讲再次进入寒冬。

【回复】怎么说呢，我硕士搞得是cv，我认可现在的深度学习就是搞笑的说法。 但是说投资人被骗其实有点天真了，这群人都知道这玩意大概不能成，嘴上说着投资科学投资未来，实际玩的是击鼓传花的游戏，也就是是炒热股票然后抽身把雷丢给下一位，担心他们是真的有点可爱了
【回复】回复 @jzdcf :起码目前大热的大语言模型来看，就现在的远景来看就是一个搜索和写作辅助软件的水平，市场预计撑死了几百亿美金的水平，现在却撑着几十万亿美金的盘子...反正是比较吓人
【回复】真没路了，会有人开始其他探索的，不用急，现在一家独大就是因为其他的都太垃圾了，懂么
永远的路人丁:
这就是搞笑言论。 吸走了大多数氧气？ 就你要搞明白一点，资本是可以各个房间串门的，没有llm，资源也不会投入到agi，资源只会跑到隔壁房间去。见过整体萎靡的行业吗？资本咔咔跑路公司咔咔倒闭，没有openai，ai产业在这个经济不景气的时代大概率就会变成那样。不能变现，那就什么都不要谈了。 所以重点是llm吸走了氧气吗？是你agi没有成果啊，人家好歹搞出应用场景并且正经可以开始投入使用了。你呢？你现在连张饼都画不出来啊，甚至你连饼长啥样子都不知道，那还扯什么蛋啊？

【回复】以前投资的方向，科研的意见占比更大，现在投资的都觉得自己懂啊，听到你不是大模型方向的就质疑你
【回复】这里的氧气或者说总的房间空间是相对的，是，ai的投资规模是大了，但是挤进来的人也指数级别增多，同时，其他方向相对于LLM的份额反而会越来越小
【回复】openai让agi进步了10 年，没openai谁认识ai，nvidia怎么第一
拽鸽丶:
谷歌这样说是可以理解的，毕竟ai届汪峰可不是浪得虚名[doge]

【回复】transformer这篇论文就算谷歌提出来的吧。。
【回复】llm里90%的技术来自谷歌. .
【回复】回复 @拽鸽丶 :若智😅llm只是一个工业的产物，不是一个科研的产物，你也不看看谷歌出了多少奠基性的工作?真要讲工业，tensorflow怎么不提了?谷歌大把的llm怎么不提了?谷歌开发的tpu怎么又不提了😅没见识就老老实实多看多想多听
磊叔的AI教程:
你的意思是不发展openai模式等30年出现agi呗。那我宁愿一边用着openai，一边等。多等10年也行

tdq-4381-1:
堆算力和规模是更不用动脑的选择，花钱能解决的问题还叫问题吗...llm效果明显，也还没到明显的瓶颈期，真到瓶颈期现在这水平也足以走出实验室成为商品了。

【回复】除了llm也没其他更像agi的路径，投资一拥而上也是正常的。
-艾璃-:
资源更倾向于openai是事实，但是说倒退就是没抢到资源的人在瞎掰了

【回复】回复 @人生难顺 :魔怔人
【回复】回复 @人生难顺 :串牛魔
【回复】不抛弃gpt体系就永远出不了真智能，就像不抛弃资本就无法共产天国！人民需要继续忍耐，等待光明到来，全世界无产们联合！
妖精的拉普拉斯:
[笑哭]怎么不说openAI成功使得AI领域总投资大幅增加

【回复】嗯增加了然后就都投在一个方向了……如果这个方向错误那么还不如不增加[妙啊]
【回复】如果这个方向错了，美国会发生很恐怖的大衰退，中国现在最大的一家就200亿市值kimi，美国股市前几都是AI撑着，什么openai，英伟达
【回复】社会资本总额一定，如果在一个错误方向投入过多，是不是“氧气”变少了
配送员怕啥呀:
怎么个意思，人家研究人家的，是其他人抢着去蹭OpenAI方向，搞得好像是oai逼着大伙去研究一样。按这个脑回路，谁都不应该有突破性成果呗，都藏着啊，免得乱了别人方向

【回复】不抛弃gpt体系就永远出不了真智能，就像不抛弃资本就无法共产天国！人民需要继续忍耐，等待光明到来，全世界无产们联合！
djj0809:
这种理论就纯属胡扯了，大家都去做llm因为它真的有点agi的样子，你那些研究方向要是能搞出更牛逼的成果害怕没人投资？现在谁都不知道通往agi的路是什么样的，至少目前看llm是最接近最有前途的一个。再者，人工智能整体研究的投入有了巨大的提高，以前不搞这些的公司都纷纷入局，有了更多投入不是好事情吗？

【回复】所以他说openai把房间里的氧气都吸走了，就是你说的投资都拿去搞llm了。在令人满意的人工智能出现之前，人工智能也需要多样性。否则那些真正有潜力的方案就没有办法获得足够的能量去发展。
【回复】回复 @青色的童话 :有没有可能本来氧气就很少？反倒是OpenAI带动大量新入局的资本
【回复】回复 @NeoSnape_0 :如果你把氧气等同于资本的话，的确如此。但资本的涌入同时令一部分其他的研究方向转为llm。还是同一批人在研究，他们不会因为资本的涌入而增加，而资本引导了研究方向。更少人研究其它方向，这个“氧气”是不是减少了呢？
命运の悲叹:
现阶段所谓的"ai"也不过是个大数据总结器，你管这叫ai,我是不认同的。之前想把ai集成在程序里，但是调了2天，ai的输出总是充满了 "幻觉" "自欺欺人" 以及不可靠，那两天差点没把我气死[捂脸]

【回复】回复 @充满爱的光光 :这么说吧，当有人问我关于我了解的领域中我不是很懂的问题，我自己都模棱两可自然不会回答我会 但现在的gpt它也没有正确结果，但他就是能编出一堆看起来正确但实际上经不起试验的内容，就和百度网页一样，专业性的东西搜不到就展示一堆看起来差不多但大相径庭的东西
【回复】回复 @充满爱的光光 :我要这种东西干什么，形成一个“标准人类”来跟我说话？说话的依据不是“真实”和“正确”，而是“大多数人会这样说”，这和新闻学有什么区别？ai原本是探索人类智慧的学科，现在成了总结人类愚蠢的学科，gpt的思考方式和古代医学、古代科学没有一丝区别，充满了“主观”臆想，只不过是现代的“放血疗法”。
【回复】人的学习也是在现有数据库学习，而且也会出错。给你丢会原始时代，你也没有现有数据库知道能通过制造飞机和船过大洋彼岸的美利坚
DOOMSDAYISMONDAY:
这……是个比较新颖的观点，确实能认识到LLM有天然的缺陷，而且目前开发方向与其说是AGI，更像是开枝散叶的补完，但，怎么说呢，和目前主流观点不太相同。 至少投资来看都是5年内从diffusion和transformers中会出现AGI

暗网君子:
以前不是全废物吗？22年12月份以前有啥智能一点的东西吗？现在人家成功了就急着叫了？先把东西做出来再狗叫吧

【回复】那你怎么不提transformer是谷歌的成果，没有谷歌后面这些还不知道猴年马月出来呢。
【回复】回复 @null阿 :谷歌自己否定的东西也拿出来说，如果谷歌真有本事也不会被OpenAI碾压了。怎么现在竞技榜上谷歌还是被OpenAI甩了两条街呢？是不想赢吗？
【回复】谷歌的阿尔法狗，图像自动识别，图形生成，AI PS等专用ai你是看不到啊。
破晓的大发:
但google也在搞gemini，这么说没什么说服力。就连最反对llm杨立昆也在搞llama

【回复】回复 @li894236521 : 肯定是很多人相信LLM才会都去搞，不然没道理卷，卷啥呢。而且他说OpenAI让AGI倒退了5-10年也很没道理，因为以前搞的全是专用AI，LLM只是某些方面有AGI苗头了，就都来试一下。
【回复】研究llm的一个方向是证明它内在的风险和不可持续性，这也算是很大的内容
【回复】回复 @JP_Liu :实际上很好用，在编程方面、解决数学问题、当作搜索引擎都相当强势，倘若能进一步深入使用key，那效果简直更加了。目前最有体会的是编程方面，现在的代码准确率已经算不错了
zozozozozozozo:
llm确实是表现最好的。这像是不同的技术哲学的分歧，一个是先大再优化，一个是先优化再做大

【回复】不抛弃gpt体系就永远出不了真智能，就像不抛弃资本就无法共产天国！人民需要继续忍耐，等待光明到来，全世界无产们联合！