同时期大明的武备发展并不比西方

作者: 武阵天王-杰哥分类: 人文历史 发布时间: 2024-04-23 12:49:15 浏览:276437 次

同时期大明的武备发展并不比西方

甲蚂蚁车夫:
明代的火器发明数不胜数,在明代长达二百多年的火器使用历史中,明人发明的火器和使用手法可以列出几百页,只不过碍于现有科技树,明人的火器思路极其发散,真正能用好用的也不多,而且因为明代工匠一直没弄清楚火药怎么能量最大化,一直在磨细使用,颗粒化和配比并没做的特别好。

【回复】回复 @Bili_50138825 :没事大清会出手 不管你火器什么典籍统统给你烧了[doge][doge][doge]
【回复】明朝火器的质量是高于欧洲的,更不容易炸膛,用子弹更重,射程更远,工艺精湛,但是设计相对落后。
【回复】说的好像同时代西方能知道火药最优配比一样[doge][吃瓜],科研不一点点试,怎么得出好东西
董纳德:
“不比西方”和“不比西方差”完全是相反的意思啊[笑哭]

【回复】明代知道落后之后,学习仿制的武器起码没有代差,相差没有那么大。 至于另一个朝代只能说天差地别[喜极而泣]
【回复】算了吧,就像杰哥自己的视频里都要诸多错误,即使是被人批判为“三等品”的工部鸟铳的炸膛率远低于西欧然后硬说它容易炸膛,鲁密铳完全自产说它进口,就是个三眼铳拿的都不是实战三眼铳拿了根《绩效新书》里的号炮..... 我还能说啥[辣眼睛]
穹顶jx:
明前期确实是一个水平的,中后期就被拉开了

【回复】单看科技树,同时期欧洲的30年战争,东西两边都有重火绳的科技,但加上普及度就难看了,欧洲战场上几乎看不到的火门枪大明这边还在普遍用
【回复】回复 @邓昊远plus :戚继光,还有北方边军都普遍提到了北方风大,会吹走药池里的引药。火门枪什么问题都有,但是绝对发射稳定。
【回复】回复 @邓昊远plus :其实30年战争已经被人拉到后面了,欧洲开始反超的时点是胡斯战争的胡斯车和英法战争中的炮兵战术[吃瓜]
唯爱珏苏:
明朝后期就落后了。不过明朝后期最大的问题不是武器,是军饷。明军不满饷,满饷不可敌。何处有满饷,建州皇太极。[doge][吃瓜]

【回复】回复 @夜静-梦如刃 :建奴是劫掠一部分交公剩下就是自己的
【回复】什么烂梗,满清又不发响
【回复】回复 @霸王龙骨架偷走渡渡鸟 :物理?我正在学习牛顿的自然哲学数学原理 物理?1660年有物理?自然科学严谨来讲都是十七世纪产物 并且天文理论与数学几何也一直能够引进在创新 科学上西方没先进多少 而且那个是时候科学也没太大用啊[笑哭]
有吉共和国:
武器越到现代发现越快,哪怕到明末也是。中国大一统王朝有一点既幸运又不幸的一点。就是通常有很长时间的内地和平时期,就是所谓的承平盛世。这必定导致武备废弛装备更新缓慢。导致换装新式武器不及时。欧洲国家无日不战。自然有动力和动机急时换装先进武器。但代价就是老百姓无论何时都活在战争中。孰优孰劣实在是不好评说。但哪怕这样,短暂的和平也导致法国和普鲁士在普法战争中被更先装备后膛枪的普鲁士击败。时机这东西也和国运相关吧,要不怎么战争怎么就偏在一方占优是爆发呢

【回复】你的说法让我想起了生于忧患,死于安乐,老祖宗的智慧真是深厚。
【回复】这是落后的核心原因,生产关系遭到破坏,又没有强力外敌威胁
【回复】回复 @bili_82274128537 :清的国力其实不低了,关键是名族矛盾严重,不敢放权给底下的汉人搞经济搞国防,怕被报复,就导致实际能发挥的力量少了
63幸福人生96:
但凡再给大明多一年时间,大明燧发铳能研发出来,只可惜历史没有后悔药,再加上大明后期离谱操作,只能说就算有燧发铳也救不了大明了[笑哭]

【回复】在多等几年航母也出来了[打call]
【回复】其实燧发枪已经被赵士祯给造出来了,但是因为发火率太低反而不如火绳枪[笑哭]
【回复】燧发枪比起火绳枪的技术进步在火冒后装枪面前几乎不值一提
琴心剑情缘:
早期差不多,后期跟不上了。明末一个有名的巨炮叫龙熕,被郑军认为是神器,附加上了很多传说。 当时的说法是郑成功看到海中有精光射出,持续了好几天,就找人捞出,发现是两门巨炮,因为两耳是龙形所以叫龙熕。一门变成龙飞走了(据猜测可能是炸膛了)。剩下的一门,明朝人的说法是“及发,大弹先出,铁丸随之,所至一方糜烂”、“所击无不摧破”,郑成功专门造了一艘船运载,每次出战都要带上。而且这门炮有灵性,可以预知胜败,如果是胜仗,那么几个人拉动也感觉不到重量;如果是败仗,那么几百人也拉不动。用来预测战争胜负,没有一次不准的。时人评价是“远近闻风,俱云神物”。可想而知这东西造成的震撼。 至于这两门炮的来源,史书记载明确写着“此灵熕重万斤,红铜所铸,系外国夷字”,也就是说明朝人也知道这是外国炮。其实以现在的眼光来看,其实就是欧洲风格的铸铜舰炮。因为是铸造的,可以做复杂的造型,当时很多欧洲炮都喜欢在背部做两个龙形吊环,方便吊运。 至于这个威力,也符合明朝人对欧洲舰炮的一贯描述,什么“可穿裂石城”、“震数十里”、“人船当之粉碎”、“可毙人马数百人”、“中者无不立毙”等等,这些形容词都是对欧洲舰炮的溢美之词。

【回复】回复 @鸽先森 : 哦,那为什么同样叫“红夷炮”崇祯初年大量应用的铁芯铜体复合锻造嵌固技术,欧洲要直到美国南北战争才大规模应用? 为什么中式锻铁野战炮在与西欧铸铜炮同炮重的情况下弹重射程远超西欧? 为什么明朝本土即使是“三等品”的工部鸟铳炸膛率比西欧低这么多? 为什么明朝自产的轻重型火绳枪价格比西欧低这么多?(这还是欧洲银价较高的情况下)
【回复】明末所谓郑成功面对的荷兰水师不过是荷兰武装商船,真遇见英荷的双层甲板货三层甲板一等战舰,郑成功都得改名
【回复】[滑稽]不如满清的前明火炮,能打二三十里。
二鬼子比鬼子更可恶:
明朝最后快灭亡了也是t1级别的装备档次,还不至于像评论区有些说的装备差的如同三体人打地球人

【回复】回复 @冻死嘞 :真能颠倒黑白,明军地方武装暴打西方武装商船,郑成功灭了荷兰守军,轻松打崩东印度公司总部援军
【回复】所以网上有种说法:明军不满饷,满饷不可敌,哪里找满饷,辽东皇太极[doge]
【回复】回复 @从-心居士 :好尴尬的梗啊,黄太极也发不了军饷
大明王朝太祖朱元璋:
第一步:吃顿好的 第二步:肩扛虎蹲 第三步:点火开炮 第四步:虎蹲炸膛 第五步:杰哥升天 第六步:直达极乐 [吃瓜][吃瓜][吃瓜]

【回复】即使不炸膛人也承受不了炮的后坐力[吃瓜]
【回复】回复 @ss501255 :回复 @ss501255 :正常人也没谁会把炮当枪拿着用啊
【回复】回复 @机修手册马库斯 :兄弟,你这个配置已经是一战中期的配置了,放到1911都能当地球球长那种
宓yyw878:
小时候看这集拿着三眼铳打髡贼[笑哭]结果被髡贼伏波军的米尼步枪开瓢了

【回复】回复 @尘曦暮色 :网文,临高启明
【回复】回复 @尘曦暮色 :玩梗而已[doge]
微澜-之间:
这小肚子是铠甲问题还是最近杰军门有点过于腐败了?[doge]

民国豌豆:
屯门海战中国首次与西方殖民者交战的时候明朝就已经发现差距了

【回复】炮型上有差距,但不大,冶铸上还是领先欧洲。
【回复】佛朗机给明帝国真正的影响是它的后装子铳快速换弹的设计形制,同时代欧洲那种 与炮管水平 铁条缝隙清晰 可见的锻造技术明朝根本看不上的(简直粗制滥造),这样的锻造方式根本承受不了高膛压的颗粒火药,极其容易炸膛。
咬人的靓仔仔:
明末的火器确实落后了,高端货都是进口的[doge]

【回复】回复 @O黎明夜曲O :16世纪,西班牙人,找葡萄牙人,买炮?你说为什么不直接找葡萄牙人,你不尴尬吗。华商手里的炮不就是卜加劳铸炮厂的吗,不然还能是哪里的,不要搞笑,朋友
【回复】回复 @手执钢刀99 :说下型号呗?
【回复】明朝對佛狼機與紅夷炮的改進大致相當於把TU-16改進成轟6k,或漂亮國把 鹞”GR.Mk3 改進成 AV-8B,當時歐洲也有後裝炮但口徑沒有明朝那麼大,且歐洲後裝炮多是(水桶型鍛鐵)拼成的,漏氣更嚴重性能更差,如英國瑪麗玫瑰號其中最大的口徑200毫米发射約20磅的圆形石头弹或者是一个装满燧石或重达約30磅的小鹅卵石的灯笼形罐子。
Cahcn_:
为啥提到大明怎么样大家总要把使用火器和开明做联系。。首先火器本身就是个漫长的科技树,大明不是第一个用火药武器的朝代,也不是最后一个,到底有什么值得炫耀的吗。火枪不是什么神奇魔仗,早期火器并不是什么碾压弓弩的存在,火枪这玩意杀伤低、射程低、射速快(对比弩)、成本低。人们对火器的使用需求是建立在军事理念的转变上的,大明多用了火枪不代表他更现代,少用了火枪也不代表他更落后。你也不能因为后世的武器都是火药武器就责怪明朝在当时没有完全发挥出火药武器的潜力,时代有他自己的局限性,你不会以为自己穿越回汉朝还能做出活塞吧。欧洲人有最好的火炮因为他们科技树停滞的时候狂点了石工城堡,之后随着大发现时代又增加了很多海上的需求,奥斯曼人要造乌尔班大炮是因为要面对罗马人的浓缩版“长城”狄奥多西墙。重要的是,一个朝代或者时代的生机和现代化不体现在他和同时代其他对手的对比,而是体现在他和过去的自己对比。1949年的新中国和欧洲比什么都不算,随着近百年的发展在2024已经成为了一个超级强国,这才是时代的生机。而大明,当大家潜意识里把大明按照自然衰退的程度分为前中后期,就已经说明了他并不是什么在历史上值得瞩目的开明朝代,明朝唯一的情怀可能就在后世人对最后一个汉人王朝不切实际的期待了。

【回复】回复 @Cahcn_ :哈哈哈没用的,他们就像二极管一样只会一根筋思维,你看我随便吐槽一下某些人是心理扭曲偏激狭隘,就马上有人跳出来骂我,他心理破防自己对号入座了对我人身攻击,还得厚着脸皮硬说我破防自己对号入座,明明是戳了他们肺管子自己跳出来丢丑给别人贴标签扣帽子还得反过来硬说我给别人贴标签扣帽子哈哈,就是这么颠倒黑白混淆是非像狗皮膏药一样十分难缠[笑哭]
【回复】回复 @合欢宗-宗主 :你这种脑子不好使,思维混乱还不要脸的人真是啥话都敢说,明明自己破防了还倒打一耙,你这种人脸皮厚不怕打脸,我也没必要在你身上浪费时间,谁对号入座耍贱路人一目了然,拉黑了甭送
【回复】回复 @合欢宗-宗主 :都开始骂人了还装呢,你这脑子怕是忘了是你自己先跳出来人身攻击的了吧,你有脸说那些话?可笑至极,你这评论还在呢啊[偷笑]
邓昊远plus:
明末同时期刚好跟欧洲三十年战争卡上(1618-1648)想比较的可以参考

狄怃:
明朝火器的设计特点就是可靠,快速状态爆发火力。例如佛郎机炮,掣电铳这种换子铳速射的火器,还有北方边军偏爱稳定不容易哑火的火门枪。这是为了应对骑射。 当八旗进行两秒一箭的十步集体攒射时,30秒一发的火绳枪只会被屠杀,只有三眼铳,佛郎机炮,掣电铳这种多发散弹武器才能爆发出足够火力反向压制骑射。

【回复】回复 @反民谣者也叫飞鸟 : 哎呀,怎么可能是清朝的问题呢[呲牙]明末给爱新觉罗家族留下了世界上最好的锻铁炮技术;世界上产量最高品质极佳的冶金工业;成百上千门红夷重炮及其生产资料;全世界质量 弹重名列前茅的轻重型火绳枪,然后200年后来一句“我们的炮打不到” 是啊?怎么回事啊?很奇怪啊?[tv_思考]
【回复】回复 @烛明暗室 : 佛朗机给明帝国真正的影响是它的后装子铳快速换弹的设计形制,同时代欧洲那种 与炮管水平 铁条缝隙清晰 可见的锻造技术明朝根本看不上的(简直粗制滥造),这样的锻造方式根本承受不了高膛压的颗粒火药,极其容易炸膛。名字都叫“佛朗机”但是装药量和气密性已经不是一个级别的了[吃瓜]
可达鸭-大葱鸭:
明朝哪怕是灭亡,中原火器实力其实仍然不落后,两牙的火器传过来,工匠看两眼就能仿造出来。 但是清末就已经被完全拉开差距了,看是看不会了

【回复】回复 @列塔夫科 :让西方都给干成半封建半殖民 圆明园都烧完了 为了不亡国赔款都快把国家卖完了 还不掏点钱买设备造枪啊[笑哭]
【回复】有一说一清末的武器不算弱,汉阳造到二战,我们还在用呢[妙啊]
【回复】回复 @列塔夫科 :引入别人的生产线和自己的工艺制作出来你是真看不懂还是假看不懂啊?还配比呢,明朝火药已经很接近最优火药配比,结果清朝时期又自己给加了一堆奇奇怪怪的东西[抠鼻]【为何广州博物馆的众多游客吐槽清代火炮退步了-哔哩哔哩】 https://b23.tv/VfSUlvA
GALATEOR_:
明代大部分时期和西方齐平,但是后面慢慢烂了。我感觉还是欧洲要打的仗太多了,武器、战法、工事都飞速进步

【回复】回复 @神罗火枪手 :蒸汽机十八世纪才出来,明朝十七世纪就亡了,隔了一百五十年,明朝没有锅
【回复】纯粹思想问题而已,明朝从开国到灭亡几百年间战争时期可比和平时期多
【回复】你是怎么得出的结论的啊?
谋杀巨人:
明朝和欧洲并没有科技上的代差,中国的瓷器和欧洲的火器,双方的工匠在有图纸和帮助的情况下,都是能造出来的。代差是在第一次工业革命后,中国和西方的科技才被快速的拉开。 。。

【回复】军事科技的进不离不开战争需求,人家欧洲在三十年战争里卷生卷死,不是同时期东亚超稳定王朝能比的。因此延续到近代1840年,鸦片战争输给大英不丢人,正常引入技术和制度改良,维持东亚第一的水平不是不可能,然而清是一个先天发育不足的王朝,得国太易缺乏活力(联合地主阶级镇压农民起义发家的政权)和宋朝,晋朝拿到了同样的历史剧本
【回复】推薦兩本書。"中國古代火藥火器史-刘旭" 與 "明清獨特複合金屬炮的興衰",可以對明朝火器有一個比較完整而全面的認識。 要看什麽時候,工業時代之前,武器性能大致上是互有優劣。技術上的分水嶺是18世紀,18到19世紀歐洲又衝刺了100年到鴉片戰爭的時候已經高下立判了。18世紀之後中國的技能點大部分都點到文化娛樂上了。當我們有八大菜系,秦淮八艷,明清小說的時候歐洲人沒什麽像樣的娛樂的。
【回复】回复 @O黎明夜曲O :你搞错了,瑞典军队之所以没用是因为那会儿燧发枪还没有普遍列装军队,法国是最早列装的。改列装武器不是个小事,涉及军队建设的方方面面哪有那么容易?又急着打仗,哪有时间换燧发枪?关于燧发枪比火绳枪先进我不想再论述,只要是个有了解的人应该都认同燧发枪先进于火绳枪的。

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