【青年文工团】奇思妙想？当社会主义遇上市场经济

-sunnyS-:
感觉在人工智能帮助下，很有可能建立更完善的计划经济啊

【回复】BV1914y1A7Ck计划的关键是要牵住主要的矛盾、全局的问题，而次要的问题放手发动群众解决、相信群众的主观能动性。计划经济的根本问题不是计划、技术问题（生产力），而是路线问题（生产关系）！执行者和计划者受什么样的思想指导决定了计划经济的可行性
【回复】人工智能只是工具，服务于谁才是问题
【回复】这与经济内容的复杂性相关，你用现在的计算机水平去管理曾经那个年代，那大概可能是可以的，但是现在这样庞大的经济规模下，复杂的经济项目，现在也不行。
量凌:
我基本认可您的理论，但其中有一个点我想和您辩证一番。 您在视频部分“谎言一”中提到“资本主义的计划经济”这是否与“社会主义的市场经济”一样是一个伪命题，因为经济基础决定上层建筑，所以我认为计划经济就必然只会出现社会主义，我认为苏联式计划经济归根结底是苏修官僚集团长期脱离群众，盲目调整计划方向，是工人阶级失去了对政府的监督权。 希望up尽快回复[OK]

【回复】并不是这样，国家特斯拉，也就是完全的国家资本主义垄断状态，其实，和计划经济是一致的，因此，社会主义与资本主义的本质在于生产资料的所有制问题，且社会主义的生产资料所有制只能依靠计划经济，但资本主义的生产资料所有制不一定需要依靠于市场
【回复】我只能说苏修的“计划经济”已经不是计划经济了，在经济中市场的作用占据了主导，苏修的所谓“计划经济”只是垄断资本主义内的计划而已，和计划经济有本质的区别，up主这里也确实用词不妥。还有就是，不要把资本主义的垄断等同于计划经济，资本主义再高级的垄断也无法和社会主义的计划经济相媲美。
【回复】经济基础决定上层建筑，但是上层建筑也可以反作用于经济基础，它们不是单向而是相对的，但总体趋势是生产力决定生产关系，经济基础决定上层建筑
鄂木斯克黑色联盟上将:
真玩市场谁信哈耶克啊！都翻马经和凯经。

潤心:
白天和黑夜的并存——可不就是白夜吗。白夜没有太阳，有的只是四散的失焦的光。

【回复】日月共辉，不知道这种共存带来的是极昼还是极夜
【回复】回复 @Charmander_BBQ :这是日食。不祥的存在。
兼听明辨慎取:
生产关系（生产资料归个人或小集团所有还是归劳动者所有）决定上层建筑 市场经济：在生产资料归个人或小集团所有下，高度发展的商品经济，只为个人或小集团的利益 ...

道无庄_Official:
哇塞竟然被我刷到了市场经济社会主义？啊这个道路我还真思考过。。。其实关于过去的社会主义运动我也有着个人的想法。为什么二十世纪的社会主义运动全都失败了呢？我认为主要是两点原因。一是当时的内外环境并不允许给社会主义多少发展经济的时间，二是计划经济的效用并没有完全被发挥出来。虽然咱工业方面取得了很不错的成就，但其实绝不仅于此。一方面因为都是首次尝试，另一方面则是受生产力所限。计划经济不像市场经济拥有自发性，所以则需要政府十分严谨周密高效地部署每一板块，并且不能出一点差错。这样的要求对于上世纪中期的我们来说无非太严苛，但若是拥有互联网的今天，就会轻松很多。计划经济的优点因为各种主客原因没有被发挥完全，没有满足人民生活，人民就避免不了倒向市场经济。一定的经济制度一定要拥有其符合的生产力，所以真正能高效平稳运转的计划经济是未来的现在的，而不是二十世纪的。所以对于以后的社会主义运动来说，应尽快建立一个事无巨细行之有效的经济制度并将重心长期放在这上面，政治斗争文化斗争有用但一定不如经济斗争。但是我们也知道，任何事物都有其弊端性，计划经济的优点在于自政府至民间，缺点也在于自政府至民间。大宗产业专而少，微小产业细而多。计划大宗产业易，计划微小产业难。做到满足人民大大小小各方面需求是不容易的，民间创新怎么获得生产资料？怎么投入产业链？投产标准是什么？除此之外是否要把一部分的生产资料放到民间？是否要为了创新在确保公有制的前提下引入竞争机制？是否要担忧完全掌控生产资料的政府异化呢？人民的政治权利足够吗？怎样才能完全监督政府？需要考虑的问题很多，但必须解决，市场经济的前提不是公有制，由无产阶级政府主导的计划经济无疑是社会主义经济的根基，但怎样建立一个足够严密足够民主足够稳定足够发达的计划经济才是难题。个人想法，睡前随笔

【回复】其实打这么多，只是想说计划经济还有很大的上升空间，苏联和我国的计划经济可以当参考但不能局限于此，至于怎样发展与改良需要后人不断地实践。互相辩驳挺好的，说不定咱们的构想与推理能减少一份流血，为未来的社会主义运动尽一份力呢
【回复】想这么多，你还漏了一个重要的点，就算完全计划经济可行，但西方资本主义世界也会让它不可行[吃瓜] 思考制度的优劣不能抛开国际环境，就好像千里马也必须要吃饱才能千里，在美西方大环境打压的情况下，再好的制度也会被破坏。
【回复】回复 @小猫喵喵爱吃菜 :新的文化也是要为新的经济所服务的，没有经济制度保障的文化斗争只能是昙花一现
鹤思迁:
最近风向变化了么？这方面审核放宽了点感觉[思考]

【回复】想多了，单纯是因为B站现在变成机器人审核了
【回复】回复 @bili_3546665432648186 :果然很市场[doge]
【回复】这可能和美国开启全面竞争有关，或者说没必要为资产阶级放权有关。
机械飞牛:
但是其实当今世界最大的反而不是市场OR计划了，现在世界主导因素变成了全球化，在世界资本主义经济霸权的大环境下搞计划经济=找死。不管你国家的制度怎么先进要是不能接入全球化你斗争的对象就不只是本国剥削阶级，而是全球的剥削阶级，所以关键是要想起马克思说过的全球斗争，先消灭世界金融帝国主义，然后才能进入下一阶段。这其实也是历史的必然，因为资本主义的历史任务便是将世界彻底拉入一个全球市场，这样就导致这个历史阶段的下一个阶段必然要在全世界完成才能最终成功

【回复】我也有类似想法，核心骨干或技术人才很容易被外部资产阶级的纸醉金迷孵化
【回复】像是考茨基的新帝国主义论？不过这个全球化神话已经破灭，甚至在不久的将来要成为伪命题了。近年来欧美右翼势力上台，第一个要做的就是贸易保护。占有部分市场的经济体今天尚且还要喊喊自由贸易门户开放，然后别人贸易保护不让产品进口，明天这些经济体就要开船轰开大门做倾销。
【回复】说错了，是不管你接不接入斗争对象都是全球剥削阶级
二0w0二:
马克思说：“无论哪一个社会形态，在它所能容纳的全部生产力发挥出来以前，是决不会灭亡的；而新的更高的生产关系，在它的物质存在条件在旧社会的胎胞里成熟以前，是决不会出现的。”翻译成现代人听得懂的话就是： 马克思说过：因为古代生产力落后，必须要这种奴隶制度，在落后的生产工具里，奴隶社会是最完美的制度，绝不会灭绝，在还没有更先进的科技和生产工具，是不会出现新的制度来推翻奴隶制度

【回复】回复 @阿芃芃芃123 :他本来就是这个意思，他没有在说哲学，他在说《物理》这个层面，就是玩真的
【回复】对这句话的解读很容易落到唯生产力论的陷阱中
无产斗士信赖桑:
一口气看完，怕退出去再进来视频就没了[doge]

【回复】回复 @茕茕孑立人间彷徨 :这已经涉及到真理问题大讨论了[滑稽]
【回复】其实吧，这些知识书上都有，但是视频不能有，就非常奇怪
【回复】回复 @茕茕孑立人间彷徨 :这标题就很敏感了，宜粗不宜细，这已经细到不了讨论的范围了
䗛爻晸㿢爻丸:
你好up，想私信进群，发了一条消息撤回修改后发不出去了

阶级利益决定国家利益:
关于市场经济能不能算那个，可以在b站阳和平的讲帝国主义的那个合集中找答案[呲牙]

【回复】回复 @heavylan9 : 阳和平的马列毛主义理论还是很正统的，值得一看
【回复】认为一种理论准确，本身就是在实践、认识中反复比较出来的。世上没有纯粹的信徒，即使是一根筋的狂信者，绝大多数也只是选择自己认为更利己的理论。这种利己可能是出乎生产活动的经验，亦或者屈从外部物质力量，还可能是种妄想。但最终导向的结果是，社会存在决定社会意识，那啥既在物质上占统治地位，也在精神上占统治地位。
【回复】回复 @猪头肉与茶的不可调和 :人性论是指无论贫富贵贱、老幼壮弱，都存在普遍的人性。一般反驳人性论的观点是，只有具体的人性，没有抽象的人性，人性不是超阶级的范畴。我不明白你认为哪里的论述体现了人性论，难道是利己一词？实际上我这很明确了不同生产方式下人群的功利主义，这不等于自私。
飘落象牙塔:
我有一个问题，在当时或当前国际主义式微的背景下，计划经济体制如何保障无产阶级建立的国家政权安全稳定或者说有持续发展的机遇？该怎么开展与资本主义国家的贸易，该如何有效使用外汇，该如何控制FDI呢？[思考]

【回复】走全人类没有走过的路呗，答案要用实践证明
【回复】确实。如up主所言，以苏联为代表的垄断官僚资产阶级，其剥削的剩余价值在国内不存在成规模的市场交易的情况下，要靠国际市场变现（否则农业部长就只能吃米撑死）。即使存在一个真·社会主义国家，除非生产力达到自给自足的“大农经济”水平或退化成与世隔绝的世外桃源，国内的需求总要靠国际市场来填补空缺，一旦参与国际金融竞争，外国资本就会利用国内经济短板强行撬动经济基础，把市场要素注入其中，实现国对国的剥削。为了不在国家层面被外国剥削（贸易逆差等等），政府又只能顺着市场之手的意重新剥削国内人民，用国内的剩余价值对抗外资，最终把自己也打造成纯正的资本主义国家； 我猜想苏联的经互会其实是一种实验性的国家间的计划经济，通过不同国家的资源互补实现经济的区域性自给自足，达成一种经济意义上的国际主义，但社会化生产是要统一调配的，苏联借此将权力渗透到盟友之中，要让自己成为这个调配者，从经互会成员的经济状况上看，这个体制究竟有没有偏袒实在是可疑（包括赛和南联盟也因为不信任苏联没有参加），如果苏联的确只是想利用经互会搞霸权，那么经互会实际上就成为了和欧盟、东盟等组织一样的区域性资本主义市场经济组织，而且由于缺乏国内和组织外的金融往来，经济活动全部依赖苏联的政治权威，其比一般的资本主义经济组织更加脆弱，最后也酿成了东欧和朝鲜那样的惨剧。
【回复】回复 @烬劫的猫 :这话可不能这么粗放的说啊[笑哭]
Draglubion:
up说“苏联工人和农民建立起良好的关系”相当的难绷，换个角度来看，是不是正是这种稳固的联盟还没有建立时就放弃新经济政策，导致后面的计划经济出现了问题？