杂谈：乌军的实力、战术及损失 第二部分：宏观兵力那些事

诚言戒谎:
说实话我都好奇乌军怎么指挥[笑哭] 这么细碎而且高度独立乱七八糟的编制，指挥链该怎么整啊

【回复】参谋们自有办法（即答） 俄那边更是极品，一些动员团东拆一块西拆一块的，一个团真就只在名义上是一个团[笑哭]
【回复】回复 @狡猾拖拉机 :俄那边好歹是有集团军什么的编制的，乌这边实际上——连正规军的旅好像都没有明确的指挥链[笑哭] 我都不知道巴赫穆特什么的扎总怎么指挥，总不能拉五十多个营长到一个群吧
【回复】回复 @柳朗三变 :乌正规军其实还好，主要是那堆佣兵部队，我看几个佣兵自己写的回忆，国际佣兵部队内部复杂争权夺利的和赛里斯民国军阀内战一样乱(原话)
C4搞定一切:
俄军战前有个问题是炮兵体系搞得非常散乱，编制表是一回事实际上又是另一回事，比如要撤编122毫米火炮，结果新的长管120迫榴炮又没顶上来。 实际上也没完全实现全自行化，我之前以为俄军炮兵自行化程度比PLA高，结果一看还是有大量牵引炮，甚至MT-12反坦克炮 但俄军有着巨量封存火炮可以用，他可以给每个动员兵部队的炮兵编制都填满（当然具体什么样的火炮就不好说了，D-20和D-30都有）

【回复】在这个事情上俄军是比不上苏联的。80年代苏联基本把大部分包括一些辅助单位都搬上了自行化底盘。解体后很多底盘都坏了。俄军目前使用大量牵引炮也是因为牵引炮很好修，他们目前匀不出那么多厂子来维修自行火炮。生产坦克、步战车和2s19已经让兵工厂满负荷运转了
【回复】回复 @首里薄那迦沐星 :）我们的卡车炮换装很快的原因是得力于我国的道路基础建设。大毛不喜欢卡车炮原因是东欧平原的翻浆期和整个东欧平原道路基础并不好
【回复】回复 @真田信村love : 之前有个英国佣兵就说“对面有些卢顿民兵单位会领到博物馆里的老炮，然后让他们随便打着玩，但我们这边连迫击炮都少见，也只能在战壕里缩着”[笑哭]
瞎转转_:
炮战问题，现在俄军不缺火炮和炮弹但缺炮兵。炮兵作为技术兵种无法短时间大规模训练出来[笑哭][笑哭]

【回复】之前看过一个视频，俄军两辆车冲击的时候，突击到了前沿阵地，结果一开始下车的只有班长和班副，他们两个冲出来之后发现一个人都没跟出来，就回头喊人[笑哭]但这次进攻也成功了，可以想像，对面的马丁大概什么情况。
【回复】炮兵也算技术兵种，不能和填线的大头兵比啊
【回复】其实如果愿意的话可以稀释的，举个例子，一门大口径牵引式火炮，只要一两个懂火炮的人就行就行了职责是瞄准，剩下的人可以让普通平民中身强力壮的过来主要是负责扛炮弹和装炮弹，然后加个司机负责牵引转移，如果是独立炮组的话还可以编一个无线电操作者负责接收信息，这么算下来一个炮组最少只要两个半有训练经验的，毕竟无线电操作和炮兵培养相比还算简单的，甚至于省点儿只要一个人负责为火炮的瞄准。
ueg冲滩一般兵:
2022年最让我印象深刻的就是乌军以小队为单位，在哈尔科夫反击之前数百个小队，拼命的在前线进行试探，在付出重大伤亡之后，确认了俄军在玩空城计

【回复】回复 @乞力马扎罗的雷电 :去年扎波罗热大规模反攻开始之前，也是上百个小队到处出击试探，但全世界都知道乌军要南下扎波罗热，这种试探就毫无意义了
【回复】其实主要还是俄军兵力不足，很多区域没有人守，后面VDV赶来建立起防线后，乌军的轻步兵突击就不好使了
【回复】回复 @乞力马扎罗的雷电 : 毕竟大规模进攻之前媒体预热3个月的全世界也就这一家
钦定掉节操:
就俄乌战争的双方火力投射情况，充分说明张大侠的意见是对的，解放军需要数量更多信息化程度更高口径更大的火炮装备！炮兵才是战争之神！（震声）[星星眼][星星眼][星星眼][星星眼]

沉迷小马无法自拔:
[思考]其实就我个人而言乌军的溃败更多源自于乌克兰政府对政治宣传以及莫名其妙的需求导致很多不合理的决策。 不管是用精锐分队冲俄军阵地或者是舟艇登陆克里米亚，结果被白白消耗。 还是两次别尔哥罗德特别建国行动都是如此。 还有把大量兵力投入巴赫穆特和占大头的瓦格纳绞肉，甚至是各种大张旗鼓宣传最后在扎波罗热拉了一地的大反攻都是这样

【回复】就是死要面子活受罪，到最后面子里子都没了
【回复】为什么不合理？因为这些“莫名其妙的需求”是要表演给西方金主看的
【回复】回复 @方幂 :那行，我们来谈个不基于"宣传策略"的[吃瓜] 请问你如何看待在泽连斯基官宣乌克兰只有3万阵亡（还是伤亡？）的情况下，现在俄军还是在推进？要知道俄军从赫尔松撤退的时候乌军可是迅速的收复了全部失地，可是现在在阵亡/伤亡只有3万的情况下乌克兰却推不动了[吃瓜]
Ifiwereyoung:
众所周知，高达骷髅师少一辆坦克都怕饿着，9步填线师给他发枪都是老爷心善。[doge]

碇真治:
终于来了，up确实讲明白了为什么会形成双方小单位相互绞肉的局面，是讲的最明白的一个。 不过有一说一虽然马丁部队和大反攻很残酷，但其实是非常合理的做法吧？乌军的想法大概是在人力有优势的情况下尽快解决战斗，继续拖下去北约的支援越来越少，火力差距也会被滚雪球。这时候豪赌一波进攻也成为了必然。

【回复】对乌来说进攻更重要的是能凑齐足够的装甲车辆，哪怕Btr70, MRAP这种只能架一挺老干妈的车都行，至少不会和皮卡一样被弹片划拉一下就趴窝了，然而乌现在都跑罗马尼亚乞讨BTR60去了（甚至都是不带炮塔的PA）
【回复】回复 @碇真治 :巴勒斯坦玩地道是因为他们有许多年时间而且加沙够小，俄乌一千多公里的战线学哈马斯这是照猫画虎，而如果您说的是让俄罗斯人全面接手乌克兰然后玩敌后，那也得让俄国人突然化身idf然后轰炸几十年才有这种民意效果，显然这也不可能
【回复】回复 @碇真治 :那是局部战场的战役级规模冲突里的战术操作，完全无法复制到全乌战场，这不现实，因为乌克兰比你想象的大和复杂，无论是沙皇猎场还是谢维尔内的地道攻势都无法轻易复制，换而言之，地道在俄乌只能用作某个战役中的某个战术策略，不能像哈马斯在加沙那样作为一种战略性战斗模式去思考
珈蓝残月:
乌军能顶住俄军这么长时间已经挺不错的了，估计所有人都没有想到他俩能打到现在[笑哭]

【回复】我想反正不论是eu还是wu，都不得不承认22年开战时的ukr军队面貌和14年克里米亚半岛上头顶ssh68，穿着6b3，两眼无神的碧桂园方面军相比改观是非常惊人的，如果不能正确认识到14年后ukr军队的进步就和开战初期的rus高层一样会幻想“武装游行”，我觉得这对我们未来可能的行动是很有警示意义的
【回复】要是没有美国跟北约下场，不要说打一年半了，三个月就完蛋。乌克兰战场上，北约跟美国的志愿军至少有两万人在那里。
【回复】美国可是从2014年开始武装乌军，监督乌军建设堡垒地域，你这么说可是不给美军面子啊。有部份乌粉已经宣称乌军战斗力欧洲第一了，俄军不如乌军
黑圆桌おと単推し:
有些马丁可能是管理混乱或者局势紧迫，所以得不到充足训练 有些就更惨，属于上头明白地认为“反正你能在战壕里开枪发出响声吓敌人一跳，就能延缓他们几分钟时间”的纯人肉铁丝网了

【回复】当人肉铁丝网本来就是应该的 问题在于随着兵员素质下降 原本拖延时间然后呼叫炮击进行杀伤和阻断的效率效果都一同下降的严重 这样的情况会让交换比越来越差 甚至白死了
昵称的墨水:
优质步兵的损失，影响是方方面面的，大量应该由前线步兵进行的火力打击引导因为精锐步兵的损失而无法进行，只能在重点区域或有无人机部队活动覆盖的区域能进行打击引导。而在更广大的战线上，俄军大量零散的排一级的突击，乌军炮兵压根反应不过来

【回复】或者压根没反应，毕竟某一段的步兵被干碎了，又没人过来告诉我那里的步兵被干碎了
两个半熟煎蛋:
比平远强多了[doge] 二毛已经是没办法的比较好的防守选择了 堆人效果不错

【回复】平远那文案在长空之王那一波舆论发酵之前，已经接近疯魔了，就说了两句菜俄真把自己当预言家了，甚至印度比俄罗斯强都说出来了，粉丝群里那帮管理基本都是乌友，还是带点反h底色的乌友，我加了粉丝群没过多久实在受不了那氛围就退了，然后不出意外的这帮家伙就爆了波大的，逼得平远切割了[呲牙]
【回复】回复 @Kristoph克里斯托夫 :这人明显越来越魔怔了，看到他自吹自擂给pla打包票说如果未来东大和nato对抗能让小型无人机飞起来就是我军三十年来电子战发展完全失败的时候就取关了
【回复】回复 @Kristoph克里斯托夫 :鹅是菜，但吹乌就不知道什么理由了
我就是黑户:
终于有up讲清楚22年部分动员之前俄军面临1：3甚至1：4兵力劣势这个问题了，一堆国内所谓的专家到现在还在复读什么开战俄军20万大军压境之类的鬼话[打call]

【回复】俄军最抽象的还是保持这种人数劣势大半年没行动，直到被乌军左右乱捅捅出缺口来才进行改变（）
【回复】回复 @自由龙骑士 :并不抽象，普京对俄国的动员能力和其政治风险还是有点数的
【回复】战线稳定下来乌军回过神来了还是只摆那点兵在前线还不抽象吗（特别是22年上半年那会俄军拿的地虽然多但是歼灭战打的并不多，乌军主力大部是成功撤出去了的），那阵子俄军的样子根本就是“战争马上结束”的姿态了（都开始从前线定期复员了）完全低估了乌克兰反攻的决心和力度
百骑劫营:
关键俄军有空中优势，虽然不完全，但是随着滑翔套件的量产，大量的FAB-1500乌军只能用脸接

【回复】拿不完全是因为乌还有承自苏联的防空体系，毕竟鲜有看到俄壬SEAD作战的案例，只有侦察发现+导弹打击这样的
【回复】事实证明了一发航弹下去只有房子、泥土和航弹本身没了
念你如此:
21世纪最大军事谎言：乌军2年死亡3.1万[捂眼]

【回复】鵝烏之戰兩年打死的人還沒有美國一年槍殺的多就很離譜了
【回复】热知识 战争之泪中统计的乌军伤亡人数和之前失踪70万的信源几乎一致
涉世人:
损失什么的俄乌都不用看，一般事后几十年后才能看出大概

【回复】别介了，你指的几十年后是基辅会战德军歼敌由20万窜到60万到现在快百万，白俄罗斯战役苏军由歼灭中央集团军群到仅打跑一个三线保安团的这种岁月史书吗[抠鼻]
【回复】回复 @MyIrishBrother :感觉不如联邦德国“德军二战期间阵亡210万”，“有统计的死亡430万”离谱，就算是二战过去八十年了，德国人也没有承认自己的损失（看人口统计德国在二战损失了1200万人，和格兰茨说的轴心国损失了900万军队还是挺吻合的，联邦德国直接把本国纳粹正义切割和除人籍了，不过德国民族其实还是很严重不知道为什么国内德棍那么多
【回复】回复 @sdaekl :战场不可恢复性损失在1.8:1，苏军战俘在战争中死亡过多拉高了死亡比例，和德军在2.5:1左右，打其他轴心国军队苏军能做到1换3
11Jsfp:
最后三万俄军从赫尔松开润走得不是大桥吧，是渡轮..

【回复】渡轮那能润走，是俄军舟船部队临时搭了几个渡桥跑路的。
【回复】回复 @晒出了焦香的咸鱼干 :之前那么多民众也是渡轮
歼灭者NO1:
其实乌军的六营跟波军四营人数差不多，，，

默认时刻:
没有讲乌军最主要的情报优势。以及本土作战完全可以弱打强。战略上俄军大规模集结马上就被美乌方侦查到，阿夫迪夫卡第一阶段损失惨重，（情报完全被捕捉，后期也是因为乌弹药不足才攻下。） f16到乌可以充分发挥美乌的情报，不断偷袭饿短板出。以弥补弹药短缺，这也是乌急需f16的原因。至于和苏30硬拼基本不会出现。

【回复】美乌所谓情报优势是个根本不存在的东西，但凡其情报能正常一点都不至于去冲塞了一堆动员团的30km纵深防线
【回复】回复 @fengzhiwuhe :你说这话说明你对战术层面都一窍不通，战术都搞不清楚最好别谈战略。 黑海舰队那是北约飞机能卡非交战国bug抵近侦查，你在陆战怎么卡bug？飞到交战区然后广播:“我不是乌克兰飞机别打我”？😅 F16怎么进场？乌军空军那也是卡bug，真飞机藏一堆报废飞机中间而且不断起飞换位置，俄人卫星不知道真假没法拿导弹打，你f16进场怎么藏？套个壳假装是mig29？ 秀战斗意志然后把辛辛苦苦编练的新军全砸了？乌军疑似有点太富裕了，想必乌军还有1919个机械化营的后备力量等着上前线呢吧😅
【回复】回复 @fengzhiwuhe :难绷，我自22年末就在说在扎波罗热反攻只会成为一场军事灾难。 舞台？你上去表演，演好了观众给你钱让你演下一场，演砸了观众还给钱么？你认为观众会觉得演员演的很辛苦，然后给演员钱？ 几十年前四行仓库除了送了一个营的兵以外，屁援助没拿到，现在扎波罗热也一样