粥友锐评三幻神，已经不适用了吗？

我不吃螃蟹的:
要是全模式的话统计的话，别说叔叔了，异德都比42水陈位置高，要论合约的话，又没人能爆水陈的金币，42锁血的强输出的地位也是非常高，叔叔在合约功能性单一和攻速词条的限制，让他稍逊一筹，现在的问题是，3幻神全模式T位不统一，如此还能叫三幻神吗？这个名头从一开始就只是说着玩玩

【回复】你要真论合约，红黄蓝也是水陈最弱，狼榜不就是合约榜，他那里42第三 玛恩纳第四 水陈第六
【回复】回复 @GalaxySHeart :狼榜就是引发强度焦虑的玩意儿，正常玩家谁去考虑合约登顶？要说合约的话，谁还没有个辉煌时刻了，夜半雷蛇沉睡队的双壁，但是日常有几个人用的？推拉特种控制队托佬那边一直在高光
【回复】回复 @GalaxySHeart :水陈强就强在功能性上面，但凡水陈出场那基本是12保1，既是输出也是控制链的一环，缺点是过于笨重的费用和技力，哪天水陈出个群法同款模组，狼榜登顶也不是不可能[doge]
贝雷帽从未飞走:
这人也就是调侃，真论三幻神黍和伊内丝不可能当的上，三幻神最硬核的指标输出这块就基本没有，及格分都拿不到。锏的话跟水陈比主要赢在了破甲线与回转上，但总伤被暴打。计算技能空窗期占比的话也是被水陈暴打，为了弥补这一点要么让怪一波一波出，要么就是攒怪，前者一部分图可过（毕竟压力不大），后者的话遇到对地面单位威胁大的怪时又得被迫交技能。用下来锏更灵活好用，但应对高压波次还得看水陈，比如这次生息演算，要把水陈挤下来还差点

【回复】首先以前是没有这么离谱的干员，但是现在有一个干员能帮你节省出一大堆资源空间让你去更好的打输出，那他是不是幻神，不管幻神换了几轮，他依旧可以用他独有的优势去吃最少的资源打最多的作用，伊内斯和黍就是这样的干员，另外一个机制怪也是42，明明同时期的输出全似了，但是42凭借光速点火和锁血还是能有一席之地
【回复】回复 @白神遥Harukaの皮皮 :举例的话，以前的银龙能羊和现在的叔叔水陈四二都是输出大头（塞雷娅三个技能和温蒂三个技能算三幻神纯属调侃），包括有争议的锏也是。毕竟方舟的通关条件是歼灭所有敌人（博士吞怪也算做歼灭），而不是在规定时间内守住家，从这个角度来看输出是游戏通关必不可少的要素，而后者还能通过控制来打打，但粥到现在很多时候基本都抱着“能直接打死就不用控制”的思路。实际上很多BOSS的免控属性就导致控制能力的需求大减了，而谈拐的话现在粥还不是某些游戏“铁打的拐流水的输出”的模样，谈生存能力与奶量的话其实和控制是同理，故不赘述，回费方面在合约以外其实都还好，而且并没有回费能力特别突出的六星，所以我讲输出是最硬核的指标，毕竟输出刚需在那。
【回复】回复 @x儒雅随和孙笑川x :塞妈那就是调侃了，毕竟“三个技能就是三幻神”这种说法嘛[doge]。而且版本还很老，虽然塞妈到现在依旧很能打（我基本把把都带肉鸽把把都抓），但随着数值与机制的膨胀已经走不到T0了。与其说她是当不上幻神，不如说是本来就不是争幻神的，幻神给输出来争，别的干员有别的赛道。
静无言不为:
搞得三幻神真是给这几个排第一一样，只是因为颜色刚好对的上，强度也恰恰好，人数也对上了，真别打破这个命名，本来就说来玩玩的，还搞得不对称，那就一点意思都没有了

【回复】之前还真是，不过最近强干员太多了，风评确实下降了，劣势逐渐提现出来了，毕竟资源是有限的。
【回复】三幻神是开服就有的称呼，那时候是银灰小羊赛雷娅，这三个符合你说的颜色吗？只是现在最强的三个刚好颜色符合了而已
【回复】准确来说开服三幻神是银老板小羊，第三个有争议，能天使也当过第三幻神，随着时代三幻神的角色也有更替。并不是你说的专门为了这三整的
辛夷十七:
貌似方舟一开始三幻神的这种说法，指的是输出型大C，开服时期银羊能，到后面的42水陈玛恩纳，现在讨论的人多了，直接拐去强度焦虑了[笑哭][笑哭][笑哭] 以前谈论调侃的是，哦，三幻神说的是塞爹的三个技能，后面加个狗头。 而现在，讨论的有一种强度的焦虑[笑哭][笑哭]开口就是，三幻神什么鬼，老家伙都被新干员爆金币了[笑哭][笑哭][笑哭]哦哦，你什么T0，合约登顶了吗？几个冠军？42都不能对空，编队里都不带的，比某某干员差多了[笑哭][笑哭][笑哭]某某干员就是好用，就是超大杯[笑哭][笑哭][笑哭] 适当讨论强度，感觉很正常，但讨论到拉踩干员的，有种明日方舟这款游戏几百个干员只有那几个T0T1干员能用的美[笑哭][笑哭][笑哭] 还有，合约，集成战略那些模式，确实有人权卡，但一般玩家不都是能打的打，拿满奖励就走人的吗？不考虑登顶的事，正常合理练度的干员，都有上场的可能性。登顶什么的，不折磨自己的就放过自己吧。[笑哭][笑哭][笑哭]

【回复】确实，什么合约登顶，什么n15一抓之类的，我肉鸽到现在也才打难度三，合约也没打过
雨中行歌_:
三幻神起初应该是游戏王的梗，红黄蓝三张不同色调的强卡，命名上都有“神”字 严格来讲的话 只有主色调对的才能竞争，名额也限制三个 [doge] 黍、锏、玛恩纳，可能很强，但只有一个能上榜 伊内丝、史尔特尔，这种竞争红色系的 蓝色系竞争压力小，水陈反而无争议了 双快活，以及其他强卡，颜色不对不配参赛（确信[滑稽]

【回复】懂了，三幻神阿能推王小莫[doge]
【回复】按颜色来分。个人理解 红:yns（头发背景一摸红[doge]） 黄:玛恩纳（叔叔我的神） 蓝:水陈（蓝色头发的好少） 这三个里面黄最激烈，黍老玛锏都在争，实力很相近。如果单纯只看舒服程度还是老马更符合我心意[doge]毕竟通天联赛93%断层第一肉鸽抓率（第二是yns），被黍抬一手后血狼把老玛在合约排到了全干员前10，弱项也没那么突出了。
【回复】补充:三幻神源于游戏王第一部动画，三幻神是当时极为超标的三张卡牌，并且属性和种族是特有的神属性幻神兽族，被冠以神之卡，后续称三卡为三幻神，现今幻神依然常常用以调侃强度逆天的人物角色[脱单doge]
Navi的people本人:
四幻神吧。真群攻这块水陈还是难被取代的。不过控+输出这块水陈被叔黍组合冲击得有点厉害，盐酸玩起来就能明显感觉出来

【回复】回复 @Navi的people本人 :n15人之光辉，没有水陈等于没有入场券[辣眼睛]
【回复】盐酸真群攻还是不太好替代的
【回复】回复 @在提瓦特扫甲板的博士 :还有一套2226打法可以替一下。不过还是水陈简单粗暴
朕知道了--:
旧时代的余孽来了，我心里的三幻神永远是银羊能[doge]

【回复】从银羊能看到现在的红黄蓝，唉，旧干员时不时被辱，害怕以后又兜兜转转到处都是骂新幻神废物了
我七珅何:
对42有争议的时候就知道大部分人是没理解的了，看到非要分出个高下的时候我就开始哈哈大笑了

【回复】是这样的 你游特有爆老登金币
X杨WY:
三幻神这玩意本来就是因为干员强度在线玩的一个梗，以前还有开服三幻神，幻神之壁风笛，三幻神指的是塞爹的三个技能的说法呢，这玩意儿本身就是一种调侃

默默舟舟:
啊啊啊啊啊，都说弱弱弱，给我！给我！我有都没有！啊啊啊啊啊

将心墨明:
目前我比较认可的最强就是叔锏伊加双快，除了叔叔合约差了点，所有人出卡到现在各个模式高光，42肉鸽缺乏统治力，日常被双快活挤压，苇草吃地面部署，且高台天然弱势，水陈不多说了，高费高台以及越来越不够看的破甲线，只有真群攻减速和弹药机制保一手下限，黍神肉眼可见的强，但还需后续检验，以上

【回复】回复 @倒置本末 :“我还不如带个桃子”逆天理解
【回复】机制针对玛恩纳罢了，浊燃的技力回复减慢对锏也是硬伤，但要真论谁在浊燃里更强，叔的嘲讽，生存以及28秒真男人已经完爆锏了，因为锏撑不过术士轰炸和第二次开技能，也做不到缓解压力，更要命的是浊燃还有费用减回，叔的12费已经超越了锏太多
【回复】回复 @倒置本末 :槽点太多一时不知道从哪里反驳[大笑]
离人9986:
都在那说水陈怎么怎么拉，生息演算的图要用真群攻的时候还不是她上，这次生息演算说明两件事，真群攻这块水陈的幻神依旧不可取代，玛恩纳的杀敌减攻击也不是完全可以忽略的

【回复】说水陈不强的人都是那些说伊内斯强的
【回复】回复 @倒置本末 :可是伊内丝确实强啊，说句方舟第一卡没毛病吧，功能性的极致可比输出端强多了 以及水陈耶确实不弱
AYxiaolajiao:
认真来说，个人觉得42和水陈近期确实显得乏力。 42在法伤方面的优势其实逐渐被小刻压制，现在高甲精英、BOSS越来越多，小刻甚至能打出40W的总伤和1W的DPS。42的锁血抢伤害与拖时间的优势也会随着医疗干员、承伤干员、控制干员的膨胀而逐渐在竞争中乏力。这是正在发生且不能忽视的。 空降方面不用提，这点都能感觉出来是哪些干员在挤压。 看着好像，42需要这么多干员才能完全替代，但一个干员最重要的是需要一个独一无二属于他的优势区间。这点42目前毫无疑问是有的，但范围却在逐渐缩小。 水陈目前最大的问题是破甲线、初动、部署费用的问题，这些问题放在以前不叫问题，因为怪质量不足以让其凸现，现在一个精英怪都能让水陈打出5％的保底伤害。 总而言之，新干员数值越出越高，数值膨胀一直在进行，说老干员地位不被动摇那是不可能的。玩家的认知是有滞后性的，就像当初艾雅法拉和银灰在玛恩纳出来后，即使有明显的跟不上版本的现象，却依然被众多玩家高高捧起，持续了将近半年的时间，拿着反隐和唯一强力术士的口号一直坚持，殊不知这不过是暮年时的垂死挣扎，时代的洪流不会因为这些干员的优点就停下，策划总是让新干员以温水煮青蛙的方式一点点瓜分老干员优势区间。

【回复】42的锁血和法穿怎么可能被爆，水陈还有一手真群攻和减移速呢，叔叔是只有数值，鸿雪的时候14w总伤呢纯纯数值怪兽，然后出个提丰一下爆了，开服三幻神数值最低的银老板，大家都怀疑他是最先被爆的，结果叔叔出来之后他依然强度在前面，直到伊内斯全面压制银灰的机制出现才是真正爆银灰的一把刀
【回复】回复 @瑞克与丁真 :法穿是对42在输出能力上进行提升，使得42在一众法伤中有着亮眼的有效输出，但正如最开始的观点，现在法伤干员的水平正在不断提高42这方面的优势只会逐渐缩小，锁血也有提及。 鸿雪的问题在她刚出的时候其实可以被察觉，虽然总伤亮眼，但打字机即本体破甲线较低的情况一直存在，但是当时环境并没有被玩家重视。即使如此，环境的走向并非不能预测，当时夏活狂暴泥头车发癫令人历历在目，高甲低抗的怪展露锋芒，策划既然能放出鸿雪这样的高总伤角色，就意味着数值会往能够压住她的方向发展。于是，在鸿雪出来后的那段时间内，我在一条视频中有提出对于鸿雪破甲线情况的担忧，但回复的评论基本都是不须在意，仿佛高甲敌人不可能出现一样。 其实，提丰在玛恩纳出了后基本就已经爆金币了，提丰则是给她的棺材板上加了钉子。
【回复】回复 @AYxiaolajiao :水陈日常不好用一个是因为高台难找位置，一个是因为费高，42日常一般不用是因为输出溢出了而且强制退场，双快活清小怪够了，快活再部署时间也短，根本用不上42的牛刀，而打那些ex8突袭或者高难活动关快活打boss伤害就不够了还得42上，萨米肉鸽也一样怪的频率高而且出怪速度快还有气压，水陈费高的劣势进一步拉大，而42不能站场容易漏怪也导致用着不舒服，但是紧急何处无山海第一个法刀哥还是42清着好，叔叔转不过来伊内斯伤害不够，还有打双王boss之类的小刻和42用着舒服一轮就打残了
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幻神还是要有解决连续的精英怪群的能力的，就是伤害高的同时适应能力强 那几个单体c一遇到复数个的怪相对输出就断崖式下滑，而怪群又常见，所以肯定算不上幻神 锏算是最接近三幻神的了，虽然是一套爆发，但本身的cd不算长，也能应对大部分情况。 yns和黍虽然是机制怪，但终归还要靠别人来输出 （水陈确实是红黄蓝中用着最不舒服的一个，所以速速把水陈模组端上来把[脱单doge]）

清风不见老:
说水陈被爆金币的，我只能说没有水陈

【回复】回复 @AAperson :首先关于水陈是否日常难用，以及初见杀，我表示并没有碰见类似问题，我的主线就是玛恩纳+水陈一路横推的，新年活动的大部分关卡我也都开局落地水陈+提丰，因为污水太烫，所以要我地面基本不放人，然后今天刚打的引航者，也是三幻神从头c到尾，除了恢宏鼠王，基本都是一遍过，并没有感到什么难点，其次锏叔叔42跟水陈抢就业，这个没问题，锏确实有着和红黄蓝并肩的实力，但是黍和伊内丝排在水陈前面，这绝对是错误的，明日方舟是个以歼灭敌人为目的的游戏，输出才是第一位，伊内丝是个先锋，黍是个盾，她俩并没有面对高压波的能力，虽然功能强大，但是终究是环绕主c的辅助型选手，而红黄蓝以及锏则是别人环绕他（她）打，其次黍的强度并没有那么高，传送机制独一无二，但本质还是控制，明日方舟不缺控制卡，最强控制还得是小莫，超高的奶量，这边先过苇草和奶羊再说，所以黍的强度撑死也到不了幻神，再看伊内丝，她绝对是明日方舟目前功能最全面的干员，但功能归功能，输出归输出，伊内丝被抬到如今地位的原因除了本身不俗的实力外，还有至关重要的一点就是隐秘怪的增加，这里点名浊燃和哨兵，玩家对于角色强度的理解绝大多数来源于龙哥，zc，血狼等攻略up，浊燃以及哨兵高难是他们必然挑战的目标，所以他们眼中，伊内丝很强，但是浊燃过去了，下一期啥也谁也不知道，萨米肉鸽是常驻，隔壁水月也是常驻，他俩是并列的，伊内丝在萨米很强，水陈在水月也是所向披靡，伊内丝对策哨兵，水陈也是人之光辉的必抓角色，你不能顾此失彼。接着锏对比红黄蓝有一点很大的劣势，没有压场能力，她的技能就持续几秒钟，面对持续性高压很吃力，这里说一下压场的重要性，长轴压场效益最直观的一点就是，可以拖回转，达成决战技循环，从而创造超长时间的安全期，这是锏所不能做到的。当然锏也有她无与伦比的优点，对策哨兵克雷松的爆发，这是目前所有干员都比不上的，就像水陈在人之光辉中一样。另外再补充一点，红黄蓝除了三技能，其他技能也很强，二技能都是短轴回转，小决战，方便对轴，拿玛恩纳举个例子，25s回转，3000破甲，9w总伤，这是别的干员做不到的，水陈42同理，都是20s左右的小决战，可以在面对特定的关卡，更灵活的作战，同时有着超越绝大多数干员的输出。总之锏勉强和红黄蓝并列，伊内丝黍，最多次幻神。
【回复】回复 @凌陌之狐 :启动慢，叔叔要叠40s特性才能最大化输出，论初动叔叔和水陈半斤八两，也就42快，但是42不对空。叔叔对比水陈优势在于肉，范围更大，破甲线高，但是水陈三幻神唯一真群攻，优秀的弹药机制可以超长轴压场，以及灵活对轴，而且是范围控制，方舟是一个群攻比单攻高贵，控制比输出高贵的游戏，可以说除了身板和费用问题，叔叔和42甚至不如水陈，至于费用问题，多带个先锋就好了，大部分关卡也不会存在开局高压的问题，水陈完全可以放下去，超长轴的压场以及五格宽度的技能，可以同时守住三路，完全可以开局假日风暴压场，然后在慢慢部署其他干员
【回复】的确不好用了现在，贵，手短，初动慢，破甲线现在也不够看了。打群怪没有好位置也不太行，现在我打群都是铃兰聚完WWAN聚，水陈很长时间没用过了
吗喽只想睡觉:
那个好用我就用那个，叔叔常态不攻击我都不带的，除非是抄作业需要，尤其是现在的岁阵营buff出来后，我刷图都要带上岁buff加成，更喜欢带的是山，费用低，又厉害[doge]

诺克萨斯之弔:
我们日常讨论的三幻神本质上其实是粥的输出极致，并不是泛用性极致[吃瓜]水陈超高的费，玛恩纳的回转，四二的范围都是硬伤，但他们的输出绝对是粥里最猛的，我们最早的银羊能不也是输出为主?真论综合实力粥压根没有幻神，都是看情况和环境

【回复】回复 @mdlnl :烫知识，水陈落地30-55费只要二十五秒
【回复】冷知识 玛恩纳40秒回转 水陈55
【回复】玛恩纳的回转？28/42的回转不慢了
EnKIdUOWO:
主要是法伤肯定得有个幻神啊，要不然下次整个物理闪避直接全寄 而42作为目前法伤中，输出模式最好，启动最快，保底最多，质量最高的，还是打多手长，除非出个弱法强物抗飞机，要不然42都是法伤第一选[脱单doge]

【回复】御飞机不就是空中物抗单位了，而且还带群体buff，但是不妨碍叔叔连着别的一起刷了就是了
【回复】回复 @拉特兰的香草冰淇淋球 :这个怪开服就有了，数值太低了，连速狙只要有高练度都能精准索敌击破
渲染淡漠:
分模式划梯度榜就得了，争论幻神数量不如做几张一图流。