宇智波带土｜深情掩盖不了人物塑造的缺陷

鱼子酱炖蛤蟆:
岸本其实有意识到对带土黑化动机塑造的不足，所以设定上带土也是在忍界游历看到战争的悲惨后才选择加入斑🤯但ab绝大多数的描写全部落在“琳”上，只有偶尔一两句台词提一下忍界，而且对忍界大战的塑造太过儿戏、或者说浪漫化、英雄主义化了。这样的塑造下带土给人观感抽风也是必然的😞🙄

【回复】所以帶土真的需要一個外傳
【回复】反观长门就更能让人共情
【回复】回复 @bhuangjack :所以他们讨厌带土不如讨厌岸本的述创这个人物的性格类型
神之殓:
岸本后期的无数塑造失败，都需要观众替他圆。比如宇智波开万花筒变疯，本质上就是相关角色的性格转变极其生硬且不合逻辑，再比如四代和鸣人的“祖传殉情”，也是因为四代的自我牺牲毫无意义，只能解释为他想和玖辛奈殉情

【回复】搞笑的就是，到宁次之死这个桥段，观众也替岸本圆不下去了，死得既草率还毫无意义更有违故事的精神内核
【回复】回复 @神之殓 : 替死鬼的儿子还是替死鬼
【回复】回复 @RL益生 :真的，换成日足的话父女之情就体现出来，然后日足给人的感觉也不是那么无情的了
三世十方-智慧:
我感觉岸本最常犯的一个毛病就是突然想到一个看上去很酷的设定就会不顾后果的把它加到正文里去，违和的地方就用后续的剧情不停的圆，然后越描越黑。

【回复】回复 @华安板滑线23 : 这个up主也有类似的看法，他认为岸本是个感觉派，虽然很会煽情，但往往不顾人物或剧情的内在逻辑。【「聊聊创作」为技巧派指路的感觉派创作者，岸本齐史】 https://www.bilibili.com/video/BV1Fw411B7k2/?share_source=copy_web&vd_source=105f9f6dd5f996f40d0acda9b35715d2
【回复】因为神兵玄奇里的牛郎就是这样，天性善良，喜欢北冥雪，北冥雪又喜欢问天，又因为练功入魔，被异魔附身，后来欺师灭祖，被北冥雪劝回来改邪归正。岸本参考牛郎设计带土，肯定会很奇怪啊。
【回复】对啊[辣眼睛]感觉是想到什么就硬往上面贴
璃空已烬:
带土说过他顶着班的名号看到的更多的是黑暗，但是岸本根本就不往那方面写，每次回忆都是琳[笑哭]

【回复】而且宇智波有沟通障碍也不是一天两天了，他理念想要英雄不必忏悔，想要改变忍界现有的制度，结果从嘴里出来就是：你没救琳，你杀了琳。我怀疑琳姐在天上也蛮无语的，毕竟正片里其实看不太出琳姐的爱慕，女孩子思虑周全且心智成熟比男生早，以至于我后面愣是看琳看出了点母爱（✘）[笑哭]毕竟她是为了忍村的安危而自我牺牲的女孩啊
【回复】我不理解岸本的做法，如果你真的想塑造好带土这个人设，那你至少把他动机都写明白吧，多少给点篇幅描绘一下吧，我认为带土这个角色真的很需要一些外传来补齐，不然到了别人嘴里第一句就是神威难藏泪
【回复】而且最后他内阅读世界，琳也没有回来，有些人偏要抓着他恋爱脑只知道找琳。那他理想难道是去给琳姐上坟吗[笑哭]
小小的笑A:
四战里一边感叹世界痛苦、世界没救了，但至少观众看见的忍界痛苦一大半都是他自己造成的，而他本人的痛苦就那么一次，卡卡西都比他痛苦，也没像他一样整天喊苦，作品完结之后一对比就更明显[doge]

【回复】主要是忍界就是个轮回，根本问题没解决，忍界大战会反复上演，如果剧情里给带土加上这样或类似的思考都会好上不少，但是吧[捂脸]
【回复】他受苦的那段时间片段少啊 我们看到他导致的多完全就是因为篇幅在他搞事那段时间里 至于卡卡西有人开导 带土旁边只有引导他去黑暗的黑绝
【回复】回复 @该隐兄弟会大祭司 :但是他懦弱的不认为可以改变，而是想要毁灭呀，还觉得这样做是在拯救，带土是个复杂的角色，你不能说他没有决心勇气和算计但是他确实懦弱，不聪明
贤二sir:
其实就是岸本刻画有问题，因为设定上水门夫妇就是死人，总要有人杀了他们吧，那就是带土了。你要去问问带土他为什么要入侵木叶他自己也说不上来，“可能是一时兴起，也可能是蓄谋已久”人话就是我也不知道但是我今天就是要整死你俩。再者水门把九尾封印在鸣人体内这一行为也有问题，当爹的怎么可能这么对自己的孩子？再者他怎么保证九尾不暴乱，鸣人扛得住压力？就一句因为你是我的儿子？不就是要圆为什么鸣人体内有九尾。

---清酒----:
正确的，你可以喜欢带土，但是不能妨碍他是个出生

【回复】其实作为一个旁观者我还觉得他某些方面蛮有魅力的…但是别人骂他我是不会讲什么的
【回复】回复 @徐伦 :是啊，可以喜欢带土啊，确实有好的方面，但是不代表他整个人都是好的
【回复】回复 @bhuangjack : 都殺師傅師母甚至連鳴都想殺，都去殺人全家了還能不是出生嗎?[笑哭]
鱼子酱炖蛤蟆:
而且带土我个人有个特别不能接受的点就是，他好像一直在说自己感觉多痛苦😨🤯尤其四战的时候，我不知道面对着鸣人佐助这两个被他害的没了全家的孤儿，有什么资格发泄情绪啊😰

【回复】回复 @tjdfn :我认同你说的，火影绝大多数角色塑造都充满了缺陷和bug。但私以为自己对火影多少还是有些了解的，起码所有公式书我都有😔🤔所以麻烦您在对我的观点进行攻击之前，先举出认为我的评价就是易拉罐的理由？
【回复】回复 @俺是超人类 :说实话，我是带土粉，对于他为了计划杀死师傅本身这个逻辑我认为无所谓，但就像你所说，如果要造出十尾没必要非要拿到九尾，所以在我眼中带土就是个工具人，哪里需要哪里添，还记得水门死之前说的什么吗，他说不知道为什么，就是相信鸣人能够掌握九尾的力量，还能够解决面具男对忍界的威胁，就光这一句话，我就明白整个九尾之战就是为了主角外挂做铺垫的，只要能保证结果其他角色的塑造可以放一下，水门这里台词简直不要太脑瘫，当然，如果水门其实是聪明到直接察觉到鸣人的主角光环，那我没话说[吃瓜]，发动忍战亦是如此，弄了半天，其实就是帮助忍者联军直接放下仇恨，毕竟带土一直没有抓到八尾和九尾呀，可依旧不影响他成为十尾人柱，其次就是就像这个up说的，他杀水门的时候没有犹豫，但成为十尾人柱力的时候却用包括水门的回忆，哦，也就是说水门在他心目中是重要的，然后他之后干了什么呢？当着水门，他儿子面狠狠的贬低了一下水门。虽然是嘴炮，毕竟要真有怨言的话都把人家害死了你还能有什么怨念，然后看他拿出来什么唯心的天沼矛，然后要跟主角对砍，然后看到主角坚持的样子就突然动摇导致失败了，我就彻底绷不住，工具人就是工具人，我甚至都不想提到宁次的死，岸本自己说了啥大家都清楚[笑哭]
【回复】回复 @一定会员区2 :我认为反抗社会的不合理是很勇敢的举动🤔但是带土的行为并没有经过深思熟虑，只是单纯的泄愤，甚至他泄愤的对象很大程度上和他的悲惨经历并没有什么直接关系，我觉得这才是他的问题所在😓换言之如果带土可以有一个合理的计划消灭忍者制度（而且不做出杀婴儿这种反人类行为）起码我个人是会支持他的——然而他四虎逻辑立场感情都有些莫名其妙
飘零的土豆:
如果日本早就被解放 认罪 这个漫画就会以带土走向革命为结尾 就不会有太多争论 因为作者不敢写 日本也不会让写 这才是问题所在

【回复】乐，革什么，你不会以为忍战爆发的罪魁祸首不是他吧？[阴险]
【回复】作品是反应政治的体现 我们看的别扭不是我们的问题 是日本社会的体现 不是洗白他 看清楚我说的问题
桜丶現実:
我喜欢带土从来都和深情没有半毛钱关系，甚至和琳都没什么关系[藏狐] 琳在带土心中远不止是喜欢的人这么简单。在带土小时候时琳就一直在他身边，带土也是孤儿，是琳给予了他关心、爱护、包容与鼓励，弥补了带土在亲情方面的缺失，琳对带土其实就类似姐姐对弟弟的关爱，甚至可以说是母爱，所以琳在带土心中的份量极高，带土也不是什么舔狗。 带土目睹琳的死之前，满腔热血、热爱生活、热爱同伴、热爱忍界，他乐于助人，经常帮助老人，并以此为座右铭，他相信忍界是美好的。但所谓期望越高，失望越大，打击也就越大，爱得越深，恨得越深。卡卡西捅穿琳胸口这一幕直接以最痛苦的方式否定了带土这么多年来铸成的三观，这才是带土黑化的最主要原因。再加上斑和绝 对忍界绝望观念的输出，他开始怀疑忍界，怀疑过去的自己，听了斑的话之后也是先持怀疑态度，在后面的游历中才逐渐确信这个目标（这段岸本没画出来，确实是岸本的锅）。

【回复】所以带土刚需出一个外传专门写这一段游历过程，名字我都想好了：宇智波带土——黑暗之路
【回复】回复 @桜丶現実 :可以叫烈火传，擅长用火
【回复】我跟你的理解差不多，但其实很多人基本上想不到这么深，因为其实原著对于带土黑化的动机呀，对他见识到的忍界阴暗面描写确实少了，导致很多人就觉得是为了琳，但其实带土这个角色非常复杂矛盾，有种现实的无奈和理想化
账号已注销:
带土的人设根本不是深情而是虚无主义加超现实主义角色，这才是这个角色让这么多人有共鸣的特质。要是连这都看不明白，那你火影看的是个寂寞

【回复】回复 @tjdfn :这叫角色特质，不要简单理解为优点，而且你觉得深信虚无主义和超现实主义是一个人的优点吗
【回复】回复 @tjdfn :这可不是优点
【回复】终于找到他的优点而且优点好像能说服的喷带土的人
雨宮シロヤ:
其实他塑造的很完备也很真实，从心理学角度讲，一个正常人在没有现代设备和社会加持的条件下其实他的世界也就这么大一点，很多人他人生的数十年很可能就只有那几个人只有那一个环境，没有那么多宏大的东西，类似于村镇社会 带土在那个环境下，重视同伴，有最爱的人作为精神维系，有自己生活的地方和梦想，其实这就已经能算是他的世界了，而目睹自己最重视的同伴杀死自己最爱的人之后这个世界观的崩溃对任何人的心理都是非常致命的，相当于自我认知的崩溃，然后就是进入极度的自我封闭和虚无主义，神威的能力其实对应的就是极致的虚无主义，将带土描写成一个疯子反而是合理的不能再合理 而一个疯子具有的特质是带土最吸引人的地方，敢想敢做，能做，有能力有信仰，不在乎任何世俗伦理正义纲常，拦我路者死，做事不择一切手段，什么都不在乎，只要目的能够达成什么都可以作为牺牲品，这种人格在其他作品里基本上是枭雄的塑造，而这种人格的人往往能成就事业

゙玩笑:
带土就是缝合的产物，面具男的初设绝对不是带土，否则他和水门的战斗有太多细节要加了，而且身高也不对，更别说他当时完全没有理由第一个抓九尾，更没有理由放它出来。最后更像是整了个活，诶↑🤓👆🏻面具男是带土，你们想不到吧

【回复】回复 @空白名字e : 这种不应该有读者来找补，而且既然带土内心希望水门当时认出自己，把他拉回正路，就不应该白绝增高
【回复】一开始岸本想的可能就是没有面具男，带土死那石头下给卡卡西找个写轮眼来的原因，后面想着给带土拉出来当反派了
启动星时光:
其实带土被抽走十尾后说过，“在我成为斑的继承人之后，走遍整个忍界，也是更加确定自己看到的没错，即使有着写轮眼也什么也看不见，这是个空虚的世界。”

【回复】而带土和水门，跟大蛇丸和三代，两者的关系是存在差异的，带土和水门属于老师，大蛇丸和三代属于师父，老师不一定会教你什么东西，而师父会经囊相授，我印象里有个画面，大蛇丸甚至能进到木叶卷轴室随意观看。 带土和水门，就好比鸣人和卡卡西，宁次和凯，宁次甚至不知道八门遁甲，小李甚至能拿八门遁甲来作为对付宁次的秘密武器，而精通上千种忍术的卡卡西在鸣人参加中忍考试期间连一个风遁都没教给鸣人。
【回复】说了半天你都没说到点上，这些都不是带土的黑点，而是斑告知了带土可以利用轮回眼进行施展轮回天生，而带土却毫无反应坚持执行无限月读，到了最后带土居然又后悔了，突兀的后悔让带土整个人设崩塌，一切变得毫无意义，最初那么坚持，甚至坏事做尽，后面快成功又后悔了，这样就显得他之前做的一切恶事都非常出生。
【回复】回复 @数码宝贝一火 :我只能说是都云飞了，但凡火影忍者不跳着看主线都知道忍者世界长啥屌样
昔年客:
现在带土的风评反转得很厉害，感觉有一部分原因是清水外传的发布和很多up做的剪辑，无一例外的让带土出生的点被侧面放大了。带土本身就是一个充满争议的角色，他能在火影中的众多精神病中独树一帜就证明了他确实不太正常，不论是动漫漫画对他的塑造都有些幼稚。不过我个人还是很喜欢神威和带土的战斗方式的，我嘞个完美虚化啊，我嘞个白面具其实很怕霸体的

【回复】回复 @昔年客 :有点悲哀，玩火影手游很多都没看过原著漫画[笑哭]
水尤清列:
说实话带土有些粉丝也真的挺逆天的，说什么带土不单纯是因为琳的死而黑化而是对这个忍界感到绝望才黑化我真的笑了，首先其一，他黑化的起点就是琳的死，你怎么能说是因为对忍界绝望呢？分明就是因为琳的死迁怒到卡卡西又迁怒到水门最后迁怒到整个忍界，其二，他就是典型的宇智波那种病态又扭曲的情感心理，就是个幼稚又喜欢甩锅给别人的人，思想觉悟都比不上琳的一根头发，第三次忍界大战时，作为突袭敌方后方的小队，他开始就是喜欢找借口甩锅一会儿眼睛进沙子了一会儿又吹牛说自己写轮眼开眼多牛，你可以说他跟卡卡西是不对付，但他就是这样，而且水门作为老师，战前护送他们一路，自己一人赶往正面战场后又马上折返回去救自己学生，还不够仁至义尽啊？就这带土还要甩锅给水门说他每次都来太晚了？这不是甩锅是什么？其三，在你最心爱的琳被你半拉身子的白绝和糟老斑子算计时，水门是故意被引开时，你还要甩锅给你的老师，琳知道自己身体出了问题察觉到体内被植入尾兽，不想连累村子才故意死在了卡卡西的手上，这思想觉悟不比带土高一百倍？其四，自己被当成小丑一样盘，然后还入侵木叶，害死老师和师母还祸害村子一大堆无辜的人，后面又联合鼬屠杀自己一族人，就这种出生东西还能被一堆粉丝洗，天天嚷嚷着神威难藏泪的烂梗，说什么还给他出个外传，出外传就能给他弑师灭族入侵木叶这一切洗白了？真的逆天

覆面風雨系废柴:
个人认为带土严格来说不算洗白，属于是没黑到底。他不是一心想要毁灭世界的疯子，更像是一个想用极端行为实现和平的厌世者，最后反水我才觉得这个角色才完整了（没反水他的塑造才有问题）而且感觉大众对洗白的定义好奇怪啊，他的反水和帮助主角自始至终都是符合他的内核的

沙紀:
我觉得岸本塑造带土黑化这块没毛病。他不是单纯的恋爱脑啊，他在凛被卡卡西杀死之后，有去调查背后真相啊，知道不是卡卡西真心想杀凛，而是因为雾隐村和木叶的矛盾，他明白是忍者世界的憎恨连锁害死了凛。所以他真正黑化不是单纯地为了一个女人，而是认为真实的忍者世界不可能有真正的和平，所以他才打算创造无限月读世界。 还有就是他黑化之后第一个大动作就是操纵九尾毁灭木叶，这个也是因为木叶属于是五大忍者村的带头大哥，他打算先挑了这个硬茬。 至于对师父师母下手也是为了用实际行动践行他的修罗之路。斩断羁绊，把自身的一切彻底献祭给“永久和平”这个理想，这简直是宇智波家传风范了属于是。 总不能说你为了实现“永久和平”，能动手杀其他人，却对自己的亲人朋友下不了手吧。这就不是一个革命者，一个成大事者该有的心态啊。妇人之仁怎么可能成事。所以我觉得他对师父师母下手也是符合他当时的心态的，并没有ooc。

【回复】当然他也没有那么理性，在个人情感上他对水门还有卡卡西其实也还是有些怨恨的，怪他们没能最终保护到凛，即使他知道凛的死不是他们的错，但是心里也很难不怨。只是这些私人情感都被他压抑在实现“永久和平”的理想大旗之下了。所以挑木叶下手的时候，我觉得他是7分为了大义，3分为了泄私愤。
【回复】确实，带土的动机就是这样，但是我仍然觉得他是一个比较懦弱和不聪明不太成熟的人，他把赐予所有人安乐死当成拯救世界的方式，否认这个世界认为这个世界是有问题的不可能好只是在逃避问题，虽然他在执行计划的时候很决绝很果断也有一定的智巧算计
【回复】回复 @澤野荔枝 :你还这么认为，那就这么认为吧
量子少年-雷伊:
洗白太早了，完全可以坚信无限月读最后实在打不过被打败，然后虚弱被黑绝控制，一直等到辉夜出来再醒来知道真相，之前洗白带土的戏份只要把救鸣人那段改成四代成功输入九尾就可以进行下去了 还有就是一开始为什么不把久辛奈吸到神威空间里囚禁起来抽九尾呢？放九尾出来干嘛呢？杀村里人？我感觉挺矛盾的

【回复】回复 @代贷戴袋带薯 :你的说法能接受确实像带土能做出来的。不过他应该神威带走小时候的鸣人也不是问题硬是拖到了忍战
【回复】回复 @量子少年-雷伊 :剧情里带土就是去公墓看琳的时候偷听到卡卡西说师母快分娩的情报才临时起意搞事情的，主打的就是随心所欲😅
【回复】回复 @量子少年-雷伊 :因为把自己骗到了所以这一周目里他做什么都无所谓，只要最终能完成无限月读
伊經棙・瑪格特羅伊德:
放前几年哪有人敢这么说带土，这几年风评反转的太厉害了，一时都不太习惯[笑哭]

【回复】回复 @佛罗里达爱坤 :主要是火批被神威难藏泪打破防了，那哪有这么多原著党喷的[笑哭]
【回复】根本原因还是以前那批看火影的主力长大了，会自己想点东西