《你又是什么主义？》

齐格_弗里德:
我是现代主义者[doge] 认为西方从启蒙运动开始走向现代 中国从五四运动开始走向现代。 所以对清朝的落后，只能说，不感到意外

【回复】其实文艺复兴应该对标五四，启蒙对标辛亥
【回复】严格上来说，这个的近代化起点应该是鸦片战争，亚洲封建集权国家和欧洲资本主义国家的碰撞[doge]
【回复】回复 @龙雀虎麟节度使 :奥斯曼俄罗斯一战早就被碰碎了，而且德国多少资本主义政策，最典型的就是德国是福利制度最早的国家，用来调和工人与资产阶级的矛盾，你就算完成工业化，思想不解放，没有科学与民主，你能挺过一战吗？
轻松浮云:
我还是比较客观的，我肯定清朝对我国领土还有民族交融所做的贡献，但我否定他闭关锁国，虽然无论中国哪个封建王朝都会这样做，在封建社会里，清朝已经很厉害了。但世界的版本已经更新到了资本主义社会时代。

【回复】大清在民族政策上是相当成功的（在封建王朝中），而且也有很多可取之处。但是某种程度上也是因为过于成功的民族政策导致大清更倾向于用外交和政治手段，而非暴力手段来控制边疆，导致部队缺少练兵的机会，没法有效筛选优秀将领和士兵。同时也为后面被列强入侵埋下祸根。
【回复】我一直觉得闭关锁国这个词放在中国身上就很奇怪，貌似这是日本的词。清朝应该叫做限制海关，你要是说真闭关锁国了那鸦片咋大规模流入进来的？
【回复】回复 @山中祖师爷 :闭关锁国这个概念本来就是清末革命党人搞出来的。
reenjreenj:
登月假说者：你有什么证据证明清朝存在吗

【回复】其实你也不存在 这都是阴谋 。你能证明你是你吗？说不定是某个外星人哈哈🤓
【回复】哈哈😂存在主义与虚无主义了
【回复】哎。你能证明你不是机器人吗
深爱琪亚娜:
我的观点：封建制度的腐朽，思想文化的落后，生产力落后致使资产阶级革命与无产阶级革命没有爆发的土壤

【回复】回复 @雨夜吃肉 :领主这个词就难绷，让人感觉欧洲倒退回中世纪的西欧庄园制度
【回复】回复 @雨夜吃肉 :就是领主的没落导致了资产阶级的崛起啊，你要是能把地主阶级的地位打到社会底层，那中国也有资本主义革命的机会
金标Logan:
清朝作为一个封建王朝是非常优秀的，甚至不亚于汉唐。 但是用近代的眼光，清朝就显然落后了，是阻碍社会进步的。 如果用唯物史观来看，清朝代表的是封建制度，封建制度是必须要消灭的，无论皇帝姓什么。

【回复】时代不同了，清朝作为封建王朝的完全体确实有许多超越前代的制度设计，但出现的太晚了。汉朝有外戚干政，唐朝有藩镇朋党但横向对比它们都是同时代的佼佼者，是当时人类社会文明富强的代名词。而清朝作为封建王朝即使它再强大，可要面对的是工业化的资本主义列强，双方版本都差着呢失败也成为必然。总之，大人时代真的变了。
【回复】回复 @53万的弗利萨大王 :你不会以为贵族利益只有满人吧，清朝的士绅地主阶层绝大部分依然以汉人为主，统治机构绝大部分也都是汉人，早在明朝就有海禁政策了，工业革命带来的新的生产关系是必定会破坏小农经济的，这必将导致士绅地主阶层利益的损害，而绝大部分汉人地主阶层都是以保守派为主，你指望他们去牺牲自己的利益去给新兴工业资产阶级让路啊？
【回复】满清是全方位的失败落后，跟优秀搭不上一点边
十月小羚羊:
清朝就像08年的诺基亚一样，同赛道已经没有人能做的比他更好了，奈何对手已经换赛道了，人家玩智能机了，直接降维打击

索诺拉书记官:
我国历史的官方表态不应该是阶级史观吗[疑惑] 清朝实际上就是汉族士大夫地主阶级和外族军事统治集团的构和。

【回复】回复 @正在缓冲中990 :你懂什么叫做历史吗？
【回复】回复 @哀哉Vae :不好意思，我还真看到了，不然我也不会说那些人是王佐
【回复】回复 @正在缓冲中990 :啊这，你是真不知道什么是阶级史观吧，阶级叙述是承认民族差异和宗教问题的，他是站在先进生产力的代表上来叙述的。 不是因为你是封建就否定你，那那个时空下封建确实就是先进社会的代表啊。 还有不要提什么鬼子，他是利用自己的先发优势，在破坏社会进步。 还有不要认为这套理论是在把人当螺丝，这套理论本质上是为了解放生产力让更多的人过上好日子，注意是更多的人。
屑而鉴:
欢迎收看大型弹幕辩论赛之 《还真是》《第一个确实》《确实是这样的》《说的没毛病》

【回复】回复 @凌玉无霜 :想什么呢?皇帝就是封建独裁的代表，指望他跟你搞工业革命?嫌自己皇位坐的太稳了?
【回复】回复 @凌玉无霜 :ip笑死人了
落云亭:
说汉人王朝同样下场的其实不合理 日本就是例外 清眼中防汉大于防洋 如果汉人王朝就能减少这方面顾忌

【回复】回复 @小小阡陌-素 :清朝巅峰时期版图确实大，但是明朝和唐朝巅峰版图也不小，大部分人以为清朝一直都那种版图
【回复】回复 @53万的弗利萨大王 :清朝北部边界都以条约形式和沙俄分的干干净净，库页岛明确属于清朝疆域。西伯利亚更是逆天，清朝什么时候有西伯利亚了。而且你知道什么叫伊犁将军，什么叫驻藏大臣吗？都派流官，驻军了，还不算实控？那我问你现在香港是不是实控？真逆天。
【回复】回复 @小小阡陌-素 :在清朝后期大部分已经全部丢光了，民国时期已经就军阀割据了
拉黑才是真正的破防:
emmm我认为，清在治理国家上是学明的，所以我认为，近现代的屈辱史不应该全怪清，应该是所有人一起造就的结果，这种观念应该是什么主义？

【回复】应该算历史唯物主义吧？毕竟清朝只是一段时期和一个政权，突然变得拉胯不仅仅是当时清朝的问题，也是当时中国体制的问题
【回复】回复 @西京不太冷 :清朝代表的官僚阶级和地主阶级的利益，你猜皇帝压制的是汉人还是国民？你们老是把阶级问题转化为民族问题到底想干什么啊？是觉得换成汉人王朝就能崛起了？怀念封建王朝了你？
【回复】清朝干的一切都是在压制汉人，所以哪怕割地赔款它也无所谓。它甚至找洋人来灭义和团。
坠落的天使之心:
不同人看民国。 种族主义者：“都怨老蒋” 社达主义者：“都怨老蒋” 保守主义者：“都怨老蒋” 自由主义者：“都怨老蒋”[脱单doge]

【回复】三民主义者:都怪老蒋[doge]
初卫士:
波波：即便是古代城市，依然是城市，清朝还是太城市化了。

【回复】回复 @隔壁的周某人 :这不好笑，删评吧别被江苏人看到了[捂脸]
【回复】扬州还是太城市化了[滑稽]
佯徉珜:
我的观点是要用批判的眼光＋辩证的思想看待清朝。清朝有很多很多问题，但多数问题并不是清朝所独有的，是封建时代的共性。所以反清朝自然是对的，但是更重要的是反封建，封建时代大多数时候都是吃人SH。剃发易服是清朝特有的，这要单独拿来批评。不过清朝也为现代版图奠定了基础，为多民族的国家认同产生影响，人口数量大上升，好的方面也应该看到。步入百年屈辱，清朝有很大责任。但中国封建SH体系根基太深发展得太成熟，可能这个体系确实要靠外力的冲击才能打破。

李佩云:
代清应该是一直把中华当做殖民地来管理的吧。

凋怅200m:
这个视频就好像up拿出了几坨形态各异的答辩，然后弹幕争先恐后的讨论什么答辩自己最喜欢[大笑]

【回复】还得品尝着自己的答辩痛骂别人的答辩不好吃[脱单doge]
【回复】回复 @LF_Eternity :人都说了是弹幕，你也知道没有这些言论的是评论区
【回复】笑嘻了，我还等一个正常的，结果看到结尾没有，然后弹幕上一堆人硕自己是什么主义