山海关大战后，李自成为什么不守北京？

伊戈尔兹海伊森:
大家想想，努尔哈赤的各个儿子贝勒几乎没有败绩，从概率上看怎么可能各个都是我们想象的那种妙计频出的名将？实际情况就是军队的基础建设，包括编制，训练，指挥系统，情报系统，人员素质，装备，后勤，思想建设，都碾压同时期周边势力的部队，所以只要是个懂基础的将领带出去就很难输。我们往往只把战场上的表现作为评价军事能力的标准，实际上军队建设才是根本。这个规律现代就更可以看出来了吧。

【回复】大清八旗没有什么奇谋秘计只是强行军二百里还能接着打，什么常胜将军直接平A算了
【回复】回复 @海特医生 : 明粉祖上有明粉嘴一半硬，也不至如此
【回复】小日子当年在中国也是一个道理，其实小日子的大战略指挥和师团联队大队的指挥水平也就那样，很多指挥失误，但架不住他们士兵与基层军官训练水平过硬，后勤相对我们这边更好，所以赢面更大
时空之序:
三大征给了明军不切实际的幻想和自信呗，抗倭援朝的时候明军各种战术失误战略失误，情报泄露乃至落入圈套，结果几千个日本人打不过几百个明军，连甲都破不了，播州之役的时候明军分兵九路进军都打赢了，但是努尔哈赤的实力显然不是臭鱼烂虾能比的

【回复】抗倭总兵李如梅对努尔哈赤的评价 “此贼精兵七千，而带甲首者三千；此贼七千，足当倭奴十万。厥父为俺爷所杀，其时众不过三十，今则身自啸聚者至于七千，虽以十人来犯境土，即报辽东而求救。西北虽有鞑子，皆不如此贼，须勿忽。”
【回复】回复 @鹅鹅鹅鹅f :抗倭援朝的倭寇可是倭国的正规军可不是什么海盗
【回复】回复 @鹅鹅鹅鹅f :八旗兵＞北兵＞倭寇＞南兵，这就是明末的战力排行
主站主站画友:
李自成和黄巢成长过程中没有经营地盘的经验，队伍就像蝗虫一样一直四处滚雪球。朱元璋就好多了，手下储备了一些人才可以运营新收下的地盘。

【回复】淮西那帮乡绅秀才平头百姓，确实能力眼光了得，放眼全中国，独步天下。
【回复】李自成和满清不一样，李自成从襄阳建制到入驻北京才两年多，而且中间收编的明军还没有很好的磨合，反过来看满清的从努尔哈赤万历十一年一直到皇太极都在和明军死磕
【回复】回复 @胧月雾萧 :那句话明显被有意人断章取义了原文的背景是要打蒙古了，说话翻译是阴阳怪气的说虽然我庆幸生在大元，但是大元太烂了我一不小心就得了天下只能说天命。。 原文:六月丁丑颁平定沙漠诏于天下诏曰：朕本农家，乐生于有元之世。庚申之君，荒淫昏弱，纪纲大败。由是豪杰并起，海内瓜分，虽元兵四出无救于乱，此天意也。然倡乱之徒，首祸天下，谋夺土疆，欲为王伯，观其所行，不合于礼，故皆灭亡，亦天意也。朕当是时，年二十有四，盘桓避难，终不宁居，遂托身行伍，驱驰三年。睹群雄无成，徒扰生民，乃率众渡江，训将练兵，奉天征讨，于今十有六年。削平强暴，混一天下，大统既正，民庶皆安。而元之遗孽时犯边埸，劳我师旅。今年六月十有五日，左副将军李文忠、左丞赵庸等，遣使来奏：五月十六日，率兵北至应昌，获元君之孙买的里八剌及其后妃宝册等物，知庚申君已于四月二十八日，殂于应昌大军，所至朔庭遂空。中书上言，宜以其孙及后妃献俘于太庙。朕心思之其君之亡系乎天运，所遗幼孙若行献俘，实有不忍。况当天下纷乱，朕非有意，不过欲救患全生。今定四海，休息吾民于田里，非朕所能，亦天运致然也。尚虑臣民未知朕意，是用播告天下，左副将军以礼获送买的里八剌已至，朕怜帝王之后难同庶民及首乱僣伪来降者，特封崇礼侯，总其眷属以及母后等同居饮食服用。出官民上俾，存元祀体法，前王不敢过亏。呜呼，天命靡常，惟殷是鉴，可不畏哉。
bili_82041392807:
多尔衮比李自成强点有限，本来大好局面非要剃发易服给自己上强度，硬生生给南明又续了十几年的命。说白了当时民众连县太爷是谁都不知道，谁管皇帝是谁，结果这一下子提醒了全天下人自己是个鞑子朝廷[吃瓜]

【回复】和秦始皇一样，灭了六国还灭人家文字，还把人家抓出服苦役
【回复】没有剃发易服，他满人能300年？
【回复】就是把不剃头的全宰了才行
笑傲王子:
明朝从成化之后就因为财政问题再也没有万人以上大规模精锐兵团集体配合作战的经验了，和蒙古人的治安战捣巢战打成了菜鸡互啄。明末一个总镇总兵手下基本就是几百不到一千的精锐家丁作为尖刀带头进攻，剩下的几千上万凑数的饿肚子选锋士兵只能打顺风仗，逆风局直接溃散。 万历朝九边两大名将李成梁和戚继光为什么那么猛？就因为李成梁手下巅峰时期有8000精锐家丁骑兵，戚继光手下有4000精锐一代戚家军。值得一提的是，戚继光曾经向张居正上书，请求把他的戚家军扩编十倍到四五万人，他保证可以借此横扫漠南，收拾顺义王俺达那一帮人，但被张居正以朝廷钱粮无法供应拒绝。 像是第二次平倭援朝之战的主将麻贵，就是因为有300个忠心耿耿肯陪他一起流放的家丁，才被朝廷看中重新启用。李如松在当山西总兵和文官交恶之后，被调到五军都督府担任闲职，缺少了贪污军饷厚养家丁的渠道之后，他调任第一次平倭援朝主将提督的时候，只能带着50个家丁上任。 第一次平倭援朝之战，4万明军中真正的精锐就是数千北军家丁骑兵和3000南军戚家军了。 播州之战一共调了24万人，几乎没啥用，还得是刘挺带着手下几百精锐家丁和几千用的趁手的老乡川兵突破之后，其他人跟着一拥而上。 抚顺之战的辽东总兵张承胤，名义上是1万人打努尔哈赤的2万人，可在前期风向不利的情况下，大部队直接溃逃，就剩老张带着几百家丁拼死抵抗，直接完蛋。 四总兵10万人打萨尔浒也一样，西路军杜松从接手他哥的家丁开始，一直就是几百号人，北路军马林接手他爹的工作，也是几百号家丁，南路军李如柏是紧急调任的辽东总兵，匆忙招募了800家丁，东路军刘挺也是在江西老家养老的时候被紧急征调，带了几百家丁就往北京报到了。再加上其他副总兵参将游击手下或几十或几百的家丁，真正能打硬仗的家丁精锐顶多5千到1万人，面对五六万堪比明军家丁的建奴八旗，明朝这边才是以少打多的一方，不败才有鬼了。 所以明朝在与后金满清的作战中，千人以下规模的小规模作战打的还算比较好，有时还能占些优势。可一旦扩大到上万人规模的对决，往往就是一败涂地。

【回复】一直到松锦大战的时候，明军才终于在洪承畴的带领下能够做到10万人的军团抱团进攻，两三万精锐的总兵家丁和督抚标营敢于拼命，近十万终于能吃饱饭的选锋士兵也敢跟着一拥而上，在前期打多尔衮的时候真正发挥了人数优势，在野战中不落下风，逼得多尔衮在明清战争中第一次以明军人多势众的理由，不停地向皇太极求援。 但也只能到此为止了，已经太迟了，等到皇太极这个明末军政综合能力第一的存在倾全国之力带来了几乎同样人数的十万清兵进行战略决战，在训练、军备、组织度和大兵团作战能力等方面都不如清军的明军，失去了唯一的人数优势之后，九边最后的精锐也只能饮恨。
【回复】回复 @笑傲王子 :军事是一方面，在综合国力上明朝还不至于溃败才这样，主要还是领导层太废物了
Fr0st:
我个人感觉，李自成最大的战略问题，都不是进京拷打明朝官员。而是居然派了个降将去接替吴三桂，关外野猪皮虎视眈眈，山海关这种地方居然不派亲信和重兵把守。 其次，北京丢了后，半年以后，陕西也丢了，陕西是你大本营啊，自己根据地十几天就被打穿了，总体而言，李自成还是没法摆脱农民起义的局限性，其主要宗旨还是向明朝统治阶级报复，没法从流寇转变成真正的割据势力。没有野猪皮，李自成能不能拿捏南明都难说。

【回复】回复 @烟笼寒水1 :明军大部分是缺额缺饷的，少部分从辽镇下来的算是精锐，但数量能有多少？洪承畴卢象升这些人追着流寇到处跑，但他们实际手上勉强能拿满饷的兵也就几千人，那些流寇自己只会流窜，到一个地方就肆意屠戮抢掠，破坏地方生产，他们是可怜人，但是他们做的不过是把屠刀伸向更可怜的人，等这帮流寇会经营根据地的时候已经晚了
【回复】回复 @吃瓜冥色 :你以为他是不想割据？明军跟疯狗一样追着绞杀他，压根不给他停下来的机会，朱明可太清楚农民起义怎么发展的了，对农民起义额绞杀力度是空前的大，生怕再出一个朱元璋，所以几乎是你刚拉起一个队伍，立马又大军来干你，这种情况你割什么据？
【回复】李自成自始至终就是暴动武装，没有自己地盘，打到哪里是哪里。本质上和黄巢差不多。先地方割据后进取天下，才是胜利的规律。
氙氙不太仙:
造反成功，打破旧秩序重新分配利益是必然的，但需要先稳一手，按章程来，李自成的做法本质还是“流寇”思维作祟，缺乏长远打算，不过看看他手下的人，似乎也没有能做这种战略思考的人手。

【回复】回复 @老黑999999 :主要是就算知道也没人会跟他说，投降的马科，唐通，白广恩这些人哪个会跟他说实话？别人不清楚顺军和清军实力差距他们会不知道？而且明朝的塘报太会骗人了，估计就是看了那些塘报才没把清军放在眼里
【回复】李自成一直想有稳定根据地，但守不住
【回复】他也不清楚八旗实力，要不然不会去主动进攻
Nept-尤利娅:
在古代不团结地主阶级，想赢根本没戏

【回复】回复 @bili_26862772674 :也是 不然 谁给你钱 粮 炮 弹 老百姓嘛 别逗了[笑哭]
【回复】回复 @没话肺 :只是农民推到地主后就成了地主[滑稽]
【回复】回复 @bili_26862772674 :当年进北京的时候就说过“不做李自成”说的很明白了
天城小姐拜托了:
看弹幕那句“人心指的不是平民百姓”有点心酸[笑哭]不过就清军那个实力，把老朱从坟里抛出来估计也是没用的，想打赢对方就要有和对方一样强大的骑兵，不然在绝对的实力面前剩下的都是空话[藏狐]你战略制定的再好，执行不了你怎么办？没那个能力知道吧

【回复】事是这么个事，说出来不好听，但是现实就是很残酷的，世家大族才是民
【回复】回复 @埠辞 :这还不够碾压得怎么碾压？除了关宁铁骑单兵素质和八旗也没得比啊[藏狐]
【回复】满军强的也不是骑兵，至少那个时候没有碾压的程度，组织度太差，明军有更厉害的骑兵只能在局部打一个还可以的战绩，但是满军骑兵直接去别的地方揍其他人，也不会傻着在那单挑，但是明军的各兵种emm野战配合稀烂
倔犟的韭菜:
军政水平皇太极是博士后，多尔衮差不多研究生毕业，崇祯最多多幼儿园大班，李自成大概小学一二年级。

差不多就差不多吧:
古代没有无线电，GPS，打野战需要的技术含量是很高的，现代人拿个手机在野外都会走丢。

【回复】对的 古代最厉害的就是外线作战，内线作战出名的将领很多很多，但我唯独最佩服外线作战的将军，比如霍去病、李靖等，古代那个科技条件没有gps分进合击最难，打匈奴打突厥[呲牙]
【回复】回复 @不打呼的胖子 :是的，指挥军队是个非常复杂的工作，你不仅要确保你能指挥好你的手下，还要确保你的手下也能指挥好他的手下。敌情，如何辨别敌情的真假，自己的军情，后勤，武器，战术，天气，地理，指挥官其实就是个中央处理器，很费脑子的。
qgp2ooo:
其实也是很可惜，明末农民起义普遍领导层水平不高，如果有朱元璋，或者有接近朱元璋的水平，那满清进不来。 但是话又说回来，如果满清没进来，他后几任统治者顺治，康熙，雍正也没有一个是省油的灯，估计中原新政权也拿不下东北。那就又变成中原和满蒙对峙了，后面西藏等领土能否拿下来估计也是打问号的。只能等列强来破局。这对华夏来说似乎并非好事。 把时间拉长看，满清入关时也命也。

【回复】能开国的都通过了第一关的大过滤器，那就是人和。谁能忽悠最多的人支持自己谁就赢。到了崇祯那，崇祯自己都已经认为人才不是最重要的了，自己的信任才重要。那就啥也别说了，说多了都是眼泪。
【回复】能再明末吃鸡大赛胜出的，肯定能力是最强的没的说
【回复】大清再烂也整合了新疆西藏
刘拔包和刘包拔:
李自成面临的情况是：清军的兵力前所未有地强大，还活着的关宁军全部加入了清军一方，整个华北没有能威胁清军的军队，清军可以肆无忌惮地集结全部力量投入对北京的攻击。在物资供给上，李自成还指望南京给他继续发漕运吗？南京朝廷倒是往北运粮了，不过是运给吴三桂的。崇祯守北京的难度与李自成守北京的难度差着十万八千里，怎么能拿来比呢。 还有一点就是华北官绅的叛变，并且就算李自成被围在北京城内，这些人就能不叛变了？最早的德州之乱发生在4月27日，那时李自成可还没离开北京呢。泰安、涿州、曲周、灵寿等地的士绅叛乱，也都发生在得知放弃北京的消息之前。山海关大战之后，强弱之势已经非常明显了。清军加上吴军十几万部队，李自成仅凭数万之众不可能保住华北，但凡有点眼光的人谁都看得出来。在这种情况下，李自成困守北京的意义到底是什么？

【回复】多铎 打南京一共就带两万人，从潼关走到南京变成几十万了。江北四镇全投降了，打仗真不是人多就好使。
【回复】姜襄在大顺输了以后连夜跑回大同，骗开城门，刮了救过自己命的过天星，董学礼直接把老娘丢在大营跑了，吴三桂看着全家三十三口和侯爵赏赐，毅然决然选择了大清的王爵，这搁谁谁不跑
挺OK个老汉:
全打下来也未必能，打下来的地方，如果没有根本性的改变也稳定不下来，李自成更像黄巢，善于摧毁旧秩序，建设性上比刘邦朱元璋还是差太多了

【回复】有up评价因为李自成不够封建。我认为有道理。李自成有后方自己的根据地。也能顺应民意开仓放粮。也能打土豪分粮食钱。但是光消灭不创造，大家分了粮和钱跑了不加入大顺。李自成把所有的封建地主得罪了，他们宁可迎来清军也不愿意迎来闯王抄家。李自成应该拉一批打一批。阴险的做法是打倒小贪污小富豪保护大地主的利益。再逐步找出没有靠山的地主慢慢讹钱。 总得来说李自成在封建时代不够封建导致了他的失败
【回复】回复 @这个up主真硬 :大地主捐饷是对的，朱元璋刘邦也这么干。但人家捐完，得人家相应政治地位。这叫利益交换，各取所需
【回复】李自成也是有根据地的，这是李自成多次失败后悟出来的。李自成失败纯属是胜利后漂了
第五夜漫步:
明末就是全员反派，不存在谁有民心，后金几次入关，烧杀抢掠，北方那个地方和他们没有仇，李自成从陕西流入河南，陕西是天灾，河南纯粹是人祸，朝廷为了辽东和剿匪，加赠三饷，把没有反的农民也逼反了。无论是各地义军，还是地方军阀，还是外族势力，基本上都是靠抢来增加自身实力。到最后打不下去了是因为人死的差不多了，实在打不下去了。再看看元末乱世，无论是朱元璋还是陈友谅，就算是张士诚明玉珍这样的小势力都是靠安抚百姓，严控军纪获得当地人的支持才能站稳脚，对百姓差的第一轮就被刷下去了。

司南_指北:
后期明军不行，将领有，但是训练度不够，只能守，顺带小幅度进攻（防守反击）[笑哭]

【回复】你不要忽略一个王朝的末期有多乱，民国是上来就是末期，类似于古代小朝廷
【回复】明末你就跟光头对标就行
又大又丰满:
李贼毫无担当，两万辫子兵就给他吓破了胆，关门大战带头逃跑，导致刘宗敏被清军包围差点撤不出来[辣眼睛]

【回复】没绷住，一片石清军可不只两万
【回复】搞笑，两万八旗什么概念？己巳之变里袁崇焕被下狱以后，皇太极带着两万八旗在明朝境内横扫东西南北，哪个打的过？怪李自成？
天狼独座:
李自成最大的功绩就是让明粉可以死扛“我大明是输给李自成不是你清朝，要没有李自成。。。巴拉巴拉。。。” 明粉真的太可爱了，多尔衮从山海关打到李自成挂掉就一年，这一年里咱老李一场像样的仗都没打过，被追着砍。你愿意说大明输给这种货色，我没意见[笑哭][笑哭]

【回复】回复 @履行traveling :是河南怀庆吧，歼灭金玉和数千汉八旗，但这个代价是让清军把全部的注意力全部放在他身上了
【回复】顺灭明，清灭顺，说明清远胜明[星星眼]
li493:
满清团结了应该团结的人 李自成团结了最不该团结的人 然而我们接受的都是“李自成的支持者才是推动历史进程的主力”。纯属放p

【回复】还是满清先在军事上打赢了，不然汉族地主犯不上投靠一个失败了的外族政权
【回复】回复 @呢个谁啊 :按照古人的观点，西北人和辽东人。都是外人，降谁都一样
【回复】回复 @呢个谁啊 :因为另一方要杀他们
Aoliana:
B站有个播放量最高萨尔浒之战的视频，反正意思就是明军少犯点错还是有机会赢的，我就是寻思着踢球1:2，2:3，这叫有机会赢，被轻轻松松灌了4:0，全场几乎没有有亮点的进攻，你管这叫有机会？

【回复】回复 @bili_340426959 :告不告诉努尔哈赤兵力部署和进攻方向是无所谓的事。因为赫图阿拉这地方就这么几条路能去，又因为是山路，努尔哈赤必然有反应的时间。
【回复】4:0高看明军了，如果从伤亡比看，明军要是能打个10个1，努尔哈赤就得疼哭[妙啊]
【回复】回复 @烟笼寒水1 :帮你整理一下这里的逻辑，1单靠萨尔浒的战损比能否说明满清是单兵吊打明军的人均通古斯超人，明军单兵战五渣。2假如明军指挥系统不出现重大失误，那在组织度不如满清的情况下，能否凭借优势兵力战胜满清，3，本应在大规模火器应用后退出历史舞台的骑射战术为何能在后金手中重获新生，当然，这里还没有说到，不过是条暗线，至于你提到的关宁军，同样是用来证明辫子兵肉搏战并非通古斯超人的，袁大督师其实也是一个争议人物，当帝国用整个西北换不来五年平辽时，无论什么结果都是血亏