用一周时间目睹一场术圈的何不食肉糜【术力口杂谈】

自在飞花就是剑光如我:
"这个乐队主唱唱的好棒！" 鼓手：唲？ 吉他手：😐？ bass手：兄弟们第一次？

【回复】感觉很幽默有直接的解释了p主与歌姬的关系，乐队少了主唱没灵魂，参考linkin park，人们更多关注的是主唱，也就歌姬，至于其他人嘛，乐队人真爱粉知道他们不可或缺，但对于路人嘛呵呵[偷笑]
【回复】啊啊啊啊笑死，每日贝斯笑话
臣是鸡肉肠:
但是我看到的弹幕并没有多少夸“miku唱的好！”之类的，夸p主和曲绘的倒是很多

【回复】十年前是会这样，有些人还根本没有“p主”“音库”这些概念，还能看到满屏的“骑士团参见公主殿下”呢。现在除开有些了解的人，也没什么人会特地跑来听术曲，小圈子已经固化了
【回复】回复 @混乱中立咸猫 :还真不是，2014那会我还玩贴吧的时候那时候，初音吧甚至不允许单独吹初音，必须先夸p一句才能顺带夸一下，不然可能被权限苟删封
【回复】回复 @臣是鸡肉肠 :是啊，所以不是很懂一些说过度关注歌姬不关注p主的言论，倒不如说是听歌的人比混泛二次元的人(比如只知道初音未来这个形象不怎么听歌)少罢了，但这两种类型的人八竿子打不到一处去，因为后者根本不关注歌曲，呼吁他们关注p主也基本没什么用处[喜极而泣]
_瓶瑾_:
中V原来还算术力口吗（。）感觉整体环境早已（）基本留下来的都是为爱发电的。作曲风格和歌姬选择重要性一样，每个人都有自己偏好的声音，我个人对于喜欢的声音包容性和阀值会更低，用那个歌姬的p主的歌在我这也会更耐听，当然也有超越声音单纯让我感到欣赏的旋律。所以对于我来说看重歌姬的选择无可指摘，在对p主的偏好其实也和歌姬差不多，没对上脑电波再怎么优质高性能也无感，但是p主人多加上更新时间不定，就很难做到像歌姬那样持续性跟进和关注，当然我特别偏爱的p主会去关注（）。不过我觉得现在只要是情商不低的人听多了术力口的人都会着重于调教和旋律吧…？情怀歌当我没说

【回复】而且中v现在因为凉反而更注重支持p主了，至少我待在的社区是这样，如果你只看贴吧当我没说，反正基本会给自己听到的喜欢的歌曲引流支持up主。
【回复】中v的环境，，怎么说很适合up主拿去佐证他自己的观点
【回复】中术没怎么我，我的意思是日术人老早开除中术术力口籍了吧，我中日都听[怪我咯]
岀音味来:
我还记得以前的时候术力口都会称赞xx调教的很好，在我看来完全没有什么歌姬大于p主这一说，p主需要优质的声源，歌姬也要好的调校，这不本就是水乳交融的关系吗[笑哭]

【回复】我记得几年前听歌的时候大多数人也是在夸调教的，现在往评论区一看，好啊，倒反天罡[辣眼睛]
【回复】我是专搞日v的我感觉还好哎，大家都会关注一下p主的，因为尤其有些名p，他们调教同样的歌姬却能听出不同的感觉，就是两位p主各调各的然后做出来一首歌，大家都能听出来哪部分是谁的调教。然后也有些无色透明祭和remix之类的一些活动也会让大家关注到新人p主，所以我感觉在关注p主这个问题还好。不过确实是应该p主和歌姬没必要非比谁更重要。
【回复】回复 @千切れる :确实，我所说的那部分基本上其实都属于听术很少的或者是圈外人，圈内人不论咋样都起码知道个风格类型，没必要把p主和歌姬拉出来对立
宫野夏雏:
对这种呼吁我是悲观的，观众来来去去，让他们改变就像对空气挥拳。 幕后走到台前的时代，画师游戏制作者都开始套皮直播，p主没有固定的露出和视觉形象很难被人记住。 我一直觉得歌姬和p主的关系很微妙，多数人喜欢上一个音乐人是因为他的颜值和音乐表演，才去了解他的创作，但歌姬和p主天然割裂了传统流行明星的表里。但如果依旧只做默默耕耘的幕后，只能熬到写出大热商曲转to b。 音乐直指人心，但人还是视觉动物。

【回复】该说得说，不能因为功利性的评价利害就不说，因为咱写术聊术也不是功利行为
【回复】因为这根本不是呼吁，只是在发泄情绪。真正的呼吁会尽可能争取对方的认同，而非把对方推到对立面。当初我们建立统一战线的时候，哪怕我们不认同国民党，不认同资产阶级的观点，难道我们会在争取他们帮助的时候反对他们吗？你去看看历史上成功的呼吁案例，看看那些倡议者的演讲词，他们会在演讲中抨击、批判他们想要拉拢的人吗？一个正常的呼吁视频应当阐述现状，表达P主的困境，同时论证支持P主对听众也有好处，并表示希望听众们能帮助P主，这样听众真的照做了，就会觉得自己在助人为乐，而不是在赎罪。他们能从接受呼吁中获得正反馈，所以才会有更多人接受呼吁。你看到视频封面的流汗表情和标题就该知道，这个视频纯粹是对线来了，你不能指望一个被抽象文化影响过深、喜欢对线的人起到呼吁的作用，因为“抽象”就意味着“难以理解”，对线就意味着立场对立，而呼吁恰恰需要获得他人的理解和支持。
【回复】回复 @总在赶死线的五仔 :理解，而且功利性也没啥不好，创作出好东西就应该能得到认可，能吃饱饭。
绯道日生罗:
开头就没绷住，感觉基本没见过听的人很少，然后只有说歌姬唱的好的这种评论。而且现在感觉情况相反吧，感觉名p很多哪怕写的是史也有一堆人挽尊夸，照样轻轻松松上万播放。。。

【回复】我猜你听的是日术[笑哭]日术p主厨都成政治正确了，稍微核心一点的受众没几个歌姬厨。中术这边环境不太一样，歌姬厨声音大一些。
【回复】还真是，日V大p主无论写什么()歌播放量都高一截[笑哭]
【回复】回复 @船船见结衣 :得了吧，日术是都懒得说了，这是分场合，p主自己发的曲子明显关注p主，因为没必要去发表些喜爱歌姬的言论来表达喜爱，多去演唱会和官号和各类联动下发不好吗，以初音为首的日v歌姬早成二次元文化符号了，多少年了当年骑士团那帮人早长大了，哪需要天天刷来刷去的，大伙还是懂得看场合的[支持]
萬年青苹乐:
我觉得术力口和传统音乐的不同点就是：它的门槛更低。这也让很多有才华、有天赋的音乐人可以抱着“试一试”的心态，轻松的创作音乐。所以总能在这里发现有趣的、有灵气的、带有闪光点的音乐。社区环境也很轻松。术力口本因该是更自由、更有生命力的土壤。这种音乐可能并不被市场所接受，所以我觉得术力口的本质还是报团取暖的社区。希望不同群体之间都多一点peace and love……这么好的一片土壤别让它死掉……

【回复】术力口，算乐器，p主，算创作者。每个创作者的曲风很差距很大。关注没坏事
【回复】戳辣 门槛最低的是无歌词的电子音乐 因为我就玩这个[七海地雷套装_呲牙]
【回复】回复 @kagamiKILL-aka_0 :人家的评论也不是在“评选门槛最低创作形式啊”，你在反驳什么[辣眼睛][辣眼睛]。好比别人牙疼晚饭决定晚饭喝粥，好下咽一些，然后你跳出来说“错辣！最好下咽的是插管子吃流食”，谁问了？
沨梨:
最难绷的还是网易云下面评论大战。 翻唱粉：原曲感觉不如我家xx唱得好。 术粉：尊重原唱好吗这是初音唱的！ p主：😂那我呢？

【回复】因为网易云的人很多根本不理解VOCALOID和p主的概念，但初音很多人认识才这样解释吧，网易云那帮人中只认识歌手的多了去了
【回复】回复 @KELAJUN-MIKU :唉，其实这样很不利于安利。假使一位翻唱听众顺过去找，听完原唱再听初音的其他歌，会感觉完全不对。从而丧失深入了解的机会了。
【回复】回复 @沨梨 :那确实是，不理解v的人可能常常觉得初音怎么有些歌好听，有些歌则没那么对味[喜极而泣]但其实翻翻本家的评论区还是有比较多的人科普p主的，反而翻唱的评论区基本无人讨论p主(不否认翻唱在唱歌上面做出的努力，但之前很多圈外人把一些v曲错认为翻唱自己的曲子也很无语
墨鸦GRAFFITI:
但我真的没见过所谓只有“miku唱得真好”的评论区，看来是我搞术术八九年搞得少了

【回复】我也就早年（13-15年那会）见过那种只赞歌姬，不赞P主的评论。 这几年基本不见有了，主要很多圈子也维系这么久了，呆久了都会认得p主，就像动画看久了都能通过画风或题材认出制作公司。 少数能见到这个吹歌姬的情况，b站的大型活动，那种会吸引很多圈外人的那种。
【回复】我也非常不赞同他这个观点，这个up就以偏概全了，不知道他说的话自己是否真的考证过，像是为了发泄某种情绪而说[吃瓜]
【回复】这种只会夸歌姬捧歌姬无视P主应该是路人云小鬼吧
十三君主monarch:
首先我要反驳你说的【大家只夸歌姬不夸p主】这句话。 我刚入坑时，某某p 某某爷 术曲 术术人 这种id名词圈内话术满地走，你嘴里说的不夸p主简直是无稽之谈，如果你硬要说是假的，那术语难道都是术术人现编的？那么八爷wowaka eve mafu giga那些p主难道不是靠创作火的？他们的流量都是我们造假的？ 其次，你说的p主没流量无人关注也有卖惨嫌疑，纯粹就是博眼球。创作者只看实力，他多少粉丝是看他的作品，作品也不是你个人觉得好就是好，而是看市场与群众的口味，我对你口中离开了术圈的老师感到很遗憾也祝福他现实中一帆风顺，但他没粉丝没流量不能怪群众，你想得到的流量跟数据都是看你创作的实力换来的，卖惨并不会让你的实力变得更强(当然喷观众往观众身上扣shi盆子也是)； 再则，早期b站浓度最高时，只要是新术曲就会被顶上首页，术术人先后助力了初音(带动了国内的影响力让很多p主加入创作)捧红了国内洛天依/ilem/cop的p主，这传唱度你难道还能空说术术人没有出过力？这几位难道都是自己在国内火起来的？ 现在术区不温不火，是因为如今b站的“去二次元化”，过往视频河蟹删除/开放三次元人群大肆注册/支持营销号的进驻，这些难道在你眼里都不是影响你们流量的其中一个因素吗？为什么张口就是各种指责观众？ 最后，关于up你嘴里p主没有歌姬身份重要确实也是客观存在的，但只要是乐坛都存在这个情况，乐曲制作人基本没有歌手名气大，这又不是只有术这里出现的问题，我本来还以为你有什么见解，结果你把圈外与圈内的表现力综合在一起讨论(还放大了圈外的问题)。无论二三次元，只在圈内基本不会出现你所谓的【歌手红制曲人不红】的情况，只要问听曲的人，他们都能直接给你罗列许多p主跟制曲人，这么多难记的名字他们都记住了，这还要说术术人不关注幕后人员只关注歌姬吗？如果你说你是指圈外……那既然都已经是圈外了，你还指望他们了解制曲人/p主吗？ 我只能说这个完全是市场变现结构出现了问题，腾讯以及几个大资本家的投资进驻都难改变这个问题，你指望观众自发给你们规划一个创作→变现的流程企划出来吗？这你都要来怪观众？？ 看到你说什么不觉得自己是道德绑架，蛮无语的，你最后就差指着观众说:【你们怎么不想办法给p主钱啊，你们就应该无差别关注支持创作的p主啊！他们走了都怪你们！】 我请问呢？你被大家说是“道德绑架”到底有什么问题？我觉得一点毛病都没有。

西瓜坏掉了:
没有有可能现在就是因为太关注创作者了，所以只要是名p写的不管多烂都会有人听而臭底边就是无人关注呢

【回复】纯路人，有听歌但是没了解过圈子。 纯好奇的提问一下最根本论据，是术圈不关注创作者，怎么我印象里术已经是音乐里非常非常关注创作者的了？ 就打个比方，你现在随便，任意打开一首华语乐坛歌，你自己问自己，你是不是第一反应是哪个歌手的歌，词曲你自己也不一定清楚。 但是反过来，术的讨论里，我很少看人专门说这是什么初音曲，我看见比较多的指会讨论什么拿曲橙曲wo曲稻曲火锅p，这是大的。小的那些p主的歌下面也会以夸歌夸调教为主，夸声库性能的只是评论的一部分吧而且基本上都是表达惊讶没有褒贬之意。 你这论据从一开始是从何而来的呢，我丝毫没有感受到相对于乐坛其他部分更重视歌手本身的情况。比如我随便来点老曲，我说十年，你肯定知道是陈奕迅的歌，但大部分也不知道谁作曲编曲，你也不知道。但你问任何一个听术的人爱言叶，除了歌姬所有人都知道deco。 你这讨论的前提就不存在，乐坛对于创作者本身可能就认识个方文山林夕，术圈现状已经爆杀了吧？
【回复】名气高所以更容易被人听到粉丝基数更大，这不是很正常的吗？
Loser丶Flowey:
我说你们这些“歌姬工具论”支持者能不能不要这么又当又立的，又想蹭又捏着鼻子巴不得一脚踹开算什么呢？要贯彻咱就贯彻得干净利落一点，演唱会不用办了，周边不用卖了，就连立绘都不用画，引擎直接就叫AI藤田咲AI山新，我看你们何时建立起没有歌姬厨的乌托邦[16岁生贺_xswl]

通电的氩气:
真不知道还有什么圈是比术力口更关注创作者了🤓

【回复】“实际上观众更愿意称赞声库，而忽略背后创作者的辛苦付出，这是老生常谈的事”这种事是真的会发生吗[笑哭][笑哭][笑哭]
【回复】你去玩我的世界，全球的方块痴子每天都在看那几个外挂制作者的更新进度，我觉得方块小伙连曼特的叼毛长度都已经知道了。
【回复】因为音乐全都是源于创作者 不然空有名为VOCALOID（只是以这个软件举例)的软件与声库们 怎么会有那么多音乐呢
元气小提琴:
带节奏吃引战流量吃麻了，看到评论区大部分都在骂你我就安心了，就在此封你为“术圈孙笑川”吧

一瓶雨水_:
第一次看到术力口还能吵得这么乱 我的建议是安静听歌安静粉p主就好，本来听术就是为了开心的，吵毛啊

【回复】没怪力熊那几首歌下面评论区争吵的激烈(
【回复】deco都已经被骂了好久年了[大笑]发一首歌被骂一首
【回复】回复 @夏音今天吃什么 :听熊的人独有的乐子（）
汐风Sunshine:
本来想了好多来一个一个反驳up的观点，但看了封面与标题我才发现，不关注p主的人根本不可能看到这视频🤣🤣🤣

【回复】我甚至不知道术力口和p是什么，就给我推送了[疑惑]
【回复】我甚至不关注术，我也推送了
【回复】我甚至不关注术，我也推送了
LifA_404:
术力口米线山，流量给你蹭爽了，v家是最关注创作者的圈子之一，在术术人自发的影响下v家基本有意地关注p主防止流失

【回复】回复 @果五咕_koUkoo :up主就没单讲中v，他要只讲中v我肯定不管，拐日v蹭个流量我不骂他？
【回复】回复 @LifA_404 :你是懂说话的[笑哭]
【回复】话说我们什么时候互关的[镜音铃·连_Rin的凝视]刷评论区看到互相关注吓了一跳诶
符黎还在阿巴阿巴:
还有比术更关心创作者的地方吗？平常看番不一定记得住声优作画但是听术大部分都会记住p主……还想怎样？

【回复】哥们儿，咱们现在的问题不是要和其他圈子比什么东西，而是呼吁p主他们确实值得我们关注，你要明白没有p主就没有术力口，那些好听的曲子，好听的声音，都是p主一点一点谱下来，一个音一个音调出来的，歌曲旋律和各种细节设计也都是从他们脑内迸发的灵感巨像化了才让你听到了美妙的曲子，所以他们真的值得，他们真的很棒
【回复】回复 @enaの芝士蛋糕 :这都知道的，大家都知道的，但是这个视频里面全是无病呻吟，VOCALOID文化这创造者的重视程度大家都是明白的，这是毋庸置疑的，视频里面提到的那些人都不是圈内人，全是圈外的云小鬼，但是UP主把对象搞错了，在这里呼吁圈内人，大家明明都很关心p主的事，现在却被倒打一耙，你说生不生气，up尽在这里开地图炮
【回复】。。咱们这样的已经是圈中人了，圈子越小越精，圈外的比例可能越有问题