萧邦「黑键练习曲」厉害在哪里？如何彻底颠覆了「弹钢琴」这件事？

Franz--Liszt:
将车尔尼演奏法设为学生练习重点就像将亚里士多德的物理观点纳入物理教材而不是物理史[藏狐]

【回复】回复 @不与世俗1838 :其他的另说吧，但哈农绝不可被代替
【回复】回复 @AG从零开始的异世界生活 : 车尔尼哈农用作开手热身提高灵活度还是不错的，但问题就是太机械，钢琴演奏重点在感情表达，现在已经有厉害的老师让学生演奏节选一些严肃作品的片段去练习，不仅能提高手指机能还能锻炼内在表达
【回复】啊，那应该如何练习呢，新手自学钢琴还在摸车尔尼[难过]
最后的跑酷玩家:
我就说嘛，怎么可能做的拇指不上黑键，肖邦革命练习曲开头双手那段的左手指法里就有一个拇指黑键。车尔尼的意思应该是拇指不上黑键但要求其他手指的独立性以及速度要求更高。但是根据不同的曲子以及不同演奏方式来说这种理念并不适合所有人。无论是指法还是演奏技巧都应该是最舒服的方式才是最好的

【回复】本来就不可能完全做到拇指不上黑键……别的不讲，跨八度不还得用上拇指嘛[笑哭]，应该换个说法，大多数时候在指法的安排上尽量不把拇指放在黑键上，因为确实一定程度上是会影响快速跑动的连贯性和流畅性
【回复】但是车尔尼599-52里面就有大拇指上黑键
【回复】回复 @细雨绵绵有情 :车尔尼599就有拇指上黑键的但是很多初学者上不了速度，其实随着乐库增加黑键用拇指处理可多了😂比如月光三第一个右手音
Vampire_JerK:
天啊从小学琴老师都要求手指完全独立…

【回复】手指独立，或者说用3关节发力应该是基本功吧，只不过真正弹时没必要完全独立，或者说没发完全独立
【回复】一阶段一个阶段的技巧练习而已，没什么好惊奇的，等你弹到了，一定的阶段后就知道了。手指，手腕，小臂，大臂，肩膀，这些要达到统一需要阶段的，不是一开始就能做到的。就像你不是一开始学琴就开始弹肖邦一样的，不要为此焦虑。
【回复】这是练机能没问题，一步一步来的
疊加態的鼠:
弹奏的根本宗旨因该是怎么舒服怎么顺畅怎么来，而不是死板教条拇指绝对不上黑键，有些人把一些在大多数时候适用的准则当做铁律执行肯定是行不通的，正所谓尽信书则不如无书~

【回复】不应该是这样，初学怎么舒服怎么来会造成很多动作错误。所谓思而不学则殆，初学最好还是把老东西当做金科玉律，但是在学的过程中保持思考，在成熟后再融会贯通，推陈出新。
【回复】回复 @阿基米德的澡盆 :所谓的舒服 我觉得应该是科学自然的方式 每个人手不一样 像手小的实在弹不了偏偏要弹 那可能练出腱鞘炎 我记得是肖邦还是谁专门研究过人的手型解刨学结构什么的 这种就属于科学且自然的方法 如果说你觉得舒服的方式实际上是错误的 那要么就是你没有掌握科学的方式要么就是你的审美水平不够 自己弹的有问题自己没听出来
【回复】回复 @阿基米德的澡盆 :一般来讲，这种不舒服 只要你适应了 就会感觉很自然 唱歌的时候初学者要学会放松肌肉 学会声带肌肉群的控制 这会让人感到变扭 但等你真正学会了发现这样唱不会损害声带 弹钢琴的时候手腕动不动乱动 发力方式不科学 会造成腱鞘炎 虽然正确的手型会让你感觉不太适应 但等你练好了才发现弹久了手腕不会疼 做瑜伽的时候一开始疼得不行 但等你开筋开好了 发现做好这些姿势都是很自然舒服的 不管是什么领域 只要掌握了科学的方式 就一定能感受到自然 当然 每个人情况不一样 就比如我之前所说的 手小非要弹大手曲子会容易得腱鞘炎 具体情况具体分析 用科学思维让自己找到并熟悉最自然的方式
KOKE冈田玲子:
woc 我弹那首曲子的时候总感觉卡手 但是偶然在闲的无聊换种弹法时，我就用这种围绕中指左右晃的方法 感觉曲子顺好多 原来是这样

爱音乐的XTY:
哦，周杰伦在电影中把黑键练习曲移到G大调了。

【回复】前面弹了一段原版的，然后升调了
Ace_Snow:
这就是为什么我练了三个月的车练740后马上察觉到不对劲换了肖练，车尔尼的东西不适合往深了练，容易伤手

【回复】哈哈哈哈哈 740摸了几条就觉得已经完全没必要了 换汤不换药 直接莫什科夫斯基消练
钢琴键盘下的闷骚:
我可以为up投币，但我可不为周杰伦投币

【回复】我是周杰伦，我要气死啦呜呜呜[星星眼][星星眼][星星眼]
【回复】回复 @Noacky :问题是谁管你是给谁投币啊(~_~;)
文艺标兵:
这就是我和校长有分歧的地方 校长自以为他走的路比我们吃的盐都多就让我们年轻人按照他的方法去做 直到现在我才发现他的有些的钢琴技巧 钢琴的方法就超级的略显笨重 我的弹琴方法甚至教学方法 很主张学生善于用腕子和手臂我经常对我的中高级学生说手指力量不够 手腕手臂来凑 或许这也是up主核心的道理吧

漫士沉思录:
你这样抄袭@音樂家的無聊人生 是不是不太对

【回复】怎么漫士也看这个[笑哭]
【回复】他的B站频道停更几个月了，不然我也不会搬运他的
rushA的ash:
我记得当时我去学钢琴问的第一个问题就是黑键有没有声音[喜极而泣]，后面知道这个黑键还是挺佩服肖邦的创意的

梵苒尘:
我想知道十级的黑键这么提速[笑哭][笑哭]

__莲__:
小时候没怎么学琴也没啥基础，所以印象里没怎么练过车尼尔，练习谱买了不少，弹了的没多少，后来出于兴趣弹一些动画的曲目，再后面弹肖练，这个角度来说肖练约等于是我真正意义上练的练习曲，很自然而然地就变成这种比较自然的演奏方式了[笑哭]

97763787655_bili:
当初练这个真的折磨了我很久 直到有一天 我速度到200的时候 我发现大臂在抖 自然的力量 是一个很奇妙的东西