一个视频来解释为什么没人能练成古流剑术

九月的雨:
up看得出来是对剑道和古流 有着虽然并不非常深入，但也绝非肤浅的了解的，看得出来至少都有亲自或者间接地接触过不短的时间 虽然正经剑道人绝不会承认这是种pua就是了，我们会认为这是修行和修心的一部分，是心技体里的前提和基础，是武道修身养性、正己明心和尊师崇道的精神的一部分 但客观来说从旁人视角来看这不就是pua。。。很不是滋味。。。 算了，不管什么用词，我们都知道这玩意确实有用就行 另外对于古流剑术的语境本身文化这点，确实如此，up描述的很浪漫也很浅显易懂 “信徒”与“市场”这些评价词汇虽然辛辣 但从圈外人角度看事实上倒也的确如此 只是作为中国人，我们又何尝不想看到传武能够保留着庞大的信徒和优秀的市场生存的手段的同时，还有着丰富而精深的技击内核呢 可惜啊 现今来看，流传下来的好东西虽然还剩下不少，可依旧算不上多，并且甚至还正在逐渐式微了 只能说，武这东西吧 竞技化，失去很多；去竞技化，失去一切

【回复】回复 @进击的零碎君 :好好讨论就挺好的，这才是圈内人讨论的态度嘛 你强调的是剑道与古流的分别独立性，我觉得没啥问题。毕竟我们自己在道馆里也几乎从不会谈论古流内容是不，我们也都知道小动作面等常用技术动作也更多的是竹剑特化的超人剑。大部分古流的练习者更是闭口不谈剑道，实话实说他们多少有点看不起剑道这玩意。从现代圈层和受众对象以及教学体系的角度看，剑道和古流是并行的两套体系，这没啥问题。 问题是剑道的历史来源也是剑术啊，说古流和剑道没什么先后关系，这就有点后现代了。虽然全剑连一直在数十年如一日的搞去古流化，从剑道到居合道以及杖道都在努力消除古流的痕迹，但不代表所有人都真能忘了剑道是基于什么目的怎么出现的。且不说战前剑道是怎么发展起来的，战后的第一届大日本武德会都是哪些人参加，就算是现在，高段位剑道师范里有很大一部分都还是在修习剑道后同时并修古流的。你说现代剑道不谈古流，和所有古流都泾渭分明，这确实是事实；但你要认为剑道和所有古流都不同源，那我不尽认同。 即使抛开历史渊源的角度不谈，单纯说内容，剑道所修习的功体、动力链，以及合打、手之内、腰始动、冲击面、间合意识和先后意识等概念，本身就是古流的基础的一部分（冲击面甚至是完全一刀流特色的基础），是具有鲜明的日系剑术的内核特征的。剑道所保留的技击对抗的经验和意识，甚至比现代许多已经舍弃了对抗练习的古流还要丰富和实用。很多功底好且善于思考的剑道人在经过适应化训练后去打兵击日刀，打出来的味道比古流人打出来的还纯正，还更像演武打出来的效果，说明剑道的功体训练是符合实战剑术的要求的。up所说的，通过长久的练习剑道并加码转回实用剑术的路径，我认为到现在也是客观存在的，只是很少有人对这条路感兴趣愿意去这么玩罢了。而且其实即使这样走也更像是念流系的路子，与很多神道流系和阴流系的理念相去甚远。up把古流混成一块说，所以我认为up的了解也并不特别深入，但本身up这种描述方式也就是为了外人更方便理解不是么。 另外，即使剑道走的是去古流化和体育竞技化的路子，也不代表它能抛弃所有曾经脱胎于剑术的东西。不然全剑连何必执意要在考段审查中保留剑道型的内容，又何必要大力宣传居合道对于辅助剑道练习的益处呢。
【回复】回复 @月祚 :一点都没说对也是难得 剑道从来不封锁技术，就差把所谓的技巧绝技秘招都喂你嘴里了 但是就像up说的，没有长时间基础练习，高级技巧对素人就是没用的。做同一个动作，百万本素振就是比五十万本素振的厉害，五十万本就是比十万本厉害，这是功力压制，也是高级技术的基础 你也许懂那套老师傅带学徒从打杂开始干起的打压式教学模式，但你凭什么觉得剑道就是这种模式 照你这理论，我也可以推论出，你从小义务教育不就是PUA驯化，因为没在你小学一年级就教你高等数学，不就是藏技术，不就是大学教授们把技术死死掐在手里不轻易传出。所谓学制不就是帮你自制的流程，让一些没有自制力和心态的人强制去学习。难道脱离了九年义务教育的PUA学制就不能学高数了吗？答案理所当然是否定的，笛卡尔高斯牛顿他们都上过小初高吗？ 所以小学初中高中这套模式就是垃圾！信这套体系的就是傻子！ 意识到荒谬在哪了吗，你是完全对基础积累的重要性没足够的认知，并且你还不相信剑道的练习真的会有什么基础积累，你的脑海里剑术似乎只有所谓技术 那你练过任何体系的任何剑术吗 人就喜欢看点信息就开始用自己那套经验套用过来解释了，但问题是这是你熟悉的领域吗？适合直接套用你的经验吗？你自己练过任何器械格斗技术吗 你可以直接说你不喜欢日本文化 但没必要对完全不懂的东西装什么有理解
【回复】把PUA当中性词的话还好，每个人从小到大就是被洗脑洗过来的，up也只是被另一种常规理念“PUA”了。
akjhjxnk-990523:
道理很简单 你看金庸小说能学会独孤九剑吗不能 那同样 你看吉川英治同样也练不成二天一流 所谓的古流本身就是文化输出的一环 上泉信纲上了战场也得用长枪 还剑豪[笑哭]

【回复】武士道就是弓馬之道也就是騎馬還有弓箭
【回复】不要老拿上泉的例子，就像上面老哥说的武士的技艺是弓马之艺，弓才是日本人的主武器而不是枪。镰仓左右日本依旧是以弓箭主导的远程战例如盾突战为主的，当时的战斗基本就是远程射完靠近了或者把对方拉下马了或者对方马倒了自己也下马开始打物战，而且14世纪往后直到上泉都死了的江户时期都有马上太刀战，不存在什么“战场外才用刀上战场用枪”
ラーメン公子:
我在日本练习小野一刀流，我部分赞同你的观点 剑道的段位与年功序列制很相似，并且剑道并不是体育为主，由于将动作打击简化，并且将得分要求远远提高，导致他本身扼杀了许多基础不牢固但很有想法的年轻人 对于古流的认知，我个人提出以下几点，首先如今的日本古流其中的假货要占绝大部分，诸如北辰一刀流玄武馆与天然理心流这样坑蒙拐骗的，与黑田藩柳生新阴蓝水会这样完全没练过的。还有柳生新阴流二笠会这样复原的，还有浅山一传流这样明治时期才创立的等等一众古流，他不但有着pua及藏活这一特点。还包含了失传与完全不打对练导致的技术下降 说白了，大家只是听闻日本古流的名字，最多也就是认得香取神道流的大竹利典，看过几个户山流的击剑视频。 他说自己是剑豪，你难道就真的信吗？

画画的Willaim:
您解释的真的好，不知道为什么好多人一解释传武就开始用玄学和哲学解释 最近看了一本书《借势-武术之秘》作者是什么赛事的总监，《健与美》专栏作者，写过《泰拳功夫述真》里面曾夸泰拳是传统武术向现代体育竞技转型的优秀典范。想着终于能有人把传武讲明白的心态去看的 但是到了他写的《借势》里，解释传武原理又开始用玄学和哲学那一套，什么凌空劲是借空气发力。相扑是竖劲，用横劲能破。对付拳击则是先挨几拳然后近身用摔跤。诸如此类似是而非的解读传武原理 您认为现在为什么好多人解释传武原理会这样呢[笑哭][笑哭][笑哭]

【回复】有两种可能。 一种是自己其实没学会，这种太多了不用讲； 另一种可能是，他学会了招式，劲力运用等等内容，但是因为他自己是通过相对迂腐的方式学到手的，他一时半会没法用现代的方法表达出来，这种情况也相当普遍。 我个人的武艺平平，但是平时看的书比较多，我觉得可以通过李小龙的书来学习一些表达方式。李小龙的著作里有相当一部分就是用相对现代的方法解读流传下来的“劲力”、“势”等等概念，认真阅读是可以明白的。
【回复】前几天就看到个，在哪儿一直吹站桩，然后扯到玄学，我就回他说，站桩速成去玩摔跤，武术最难的是上下半身的配合，然后我俩就吵起来了[笑哭]
喀那:
我自己身高一米八，我师范身高一米九以上了都，古代日本能不能掏出一个一米七以上的剑士？不太清楚除了虐菜局，要什么样的技术才能突破身高上二三十厘米的绝对差距，你那杀气是龙威吗，被锁定就动不了了站着给你砍[笑哭][笑哭][笑哭]

【回复】回复 @后清首席盲流 :身高就意味着臂展和力量啊，这个优势不是一般的大，就相当于男人打女人，大人打小孩。
【回复】你只是玩，人家练不好就会没命，别拿爱好和别人吃饭的本事比吧。 虽然日本武士确实矮，但全是腕力超豪，一米五几的身高耍野太刀，械斗高矮都有各自的打法，没有绝对优劣。
【回复】回复 @后清首席盲流 :您有试过持械对抗身高相差悬殊的对手吗，看这个描述大概是没有[doge]这么说吧，技术相当的两人身高只需要相差20厘米，高个技术风格合适的话，能打出骑兵打步兵的味道
TXT85:
为什么我感觉我国传武也在搞这一套和剑道一样信徒式的培养。。。我线下跟过体院出来的教练，也跟过有意拳基础的爱好者，都是先让你站桩，站好了再教，老师主观觉得你不行那就绝不教下一阶段，但问题在于他们的教学从来不会给我分析解释发力链和动作原理，也不解释动作用途。。。。我对这种PUA式教学法，持有绝对的厌恶态度，因为我很讨厌刻意制造信息差的行为。 反而各种现代搏击(包括不限于拳击，以及网上流传的一些八极拳教程，或者uo主你做的刀剑教程) ，那类型的教学，把动作发力链，整个教学体系的设计，都全部告诉你，然后再针对每个发力链设计独立训练动作。这一套教学模式，我就既能听懂，也能学会，也能坚持下来练。(或者说“知其然，知其所以然”)

【回复】剑道还真不是这么教…… 剑道它最多在尊卑上比较pua，技法教学上很成熟了，基本就是现代体育的教学逻辑[笑哭]
【回复】剑道没有啊[笑哭]古流和剑道不是一回事，不讲动力链搞pua是老师的问题吧，要么是没到那个程度别这么多问题，讲了也做不出来，要么是老师就不懂，他能练出来但他不会讲，毕竟不是每一个老师都是体育专业，反正我们会讲，但要想一两节课听懂了就能会就能做好，那不太可能[笑哭]
【回复】剑道还不交发力链？ 先不说就一个面能拆成几动作来练了 就一个原地素振，胳膊上哪块肌肉发力都给你说了
道人一玄:
up的解说相当清楚明白了，我也发表一些拙见。 我武艺平平，但是读书比较多，私以为使用信徒式的传承是有原因的。 以佛教净土宗为例，先以所谓西方极乐世界“诱惑”别人来学习佛法，等读通了佛法自然明白净土自在；空口白话让人来学习佛法，别人只会觉得你发癫。 武艺的传承也是一样，就好像那些武术兴趣班的学生很少有在武道上继续精研的，如果不用PUA的方法形成“武”的思维和兴趣，很多学习者是不会继续的，而之前的练习往往就这样荒废了。 但是这种传承方式某种意义上又是适应封建社会教育不普及的特点，所以就好像净土宗的腐化，这样的传承自然也就难以为继。 我觉得，或者说我正在尝试的，就是从展示武术的精妙和多彩开始，去培养社团成员自己对这方面的，持久的兴趣，让他们能够自发自觉的去琢磨，自己一拳一掌当中的变化，一斩一刺之间的流转，只有这样，将来等我，等他们不在社团了以后，他们还能每天思考练习，切磋精进。

rettuc_doow:
古人信息没那么流动，竞争没那么大，人与人技术水平差距可以相当大，在技术碾压对手的情况下当然是秒杀

【回复】现代剑士在护具进步的加持下对抗训练的强度远高于古代剑士，加上营养更好，还有运动击剑理论 解剖学 运动学 运动康复 等一系列科学进步；现代剑士是古代人远远比不上的存在
【回复】回复 @坐忘道是我的谎言 :是的，看看hema就知道了。现代剑士钢剑全力对战的次数远超古代剑士。
【回复】回复 @坐忘道是我的谎言 :感觉很有道理，不过真要是古代高手和现代高手对上了，心态上的差距可能会造成结果和双方技术水平不一致，毕竟现代人很少可以见面的时候就抱着弄死对方的心态来应对吧，兵器对决的话输个一招半式的可能就死了，要是在有防护的擂台赛可能古代高手够呛
胖虎毛毛蛇:
up的基本逻辑是古代剑豪是存在的，只是现代一般人没机会学全了自然就练不出来。所以有没有一种可能古代剑豪战斗力本身就存疑，跟现代很多传武一样基本上都是吹出来的，或者说艺术加工的[doge][吃瓜][吃瓜]

【回复】对啊，最后抒情小作文加工就是你说的这种情况
虫子文明官方账号:
只要剑道比赛不能用真刀就没法领悟剑的真谛

【回复】回复 @是小野同学哦 :重量材质重心与真剑差别太大导致剑道的大部分技术都是特供的
学都理事百合子:
大竹利典不是宗家，宗家叫饭筱修理亮快贞，是流祖饭筱长威斋家直的后人（过继来的）。

【回复】回复 @Serafim :一刀斋本人没有开派，他是纯浪人到处打架教剑，给人打服了就收来做弟子，是他的徒弟以他的名义叫的一刀流
【回复】回复 @运动康复太极拳 :饭筱家几代前就不练武了，大竹的师父叫林弥左卫门，把饭筱快贞拉出来也是为了拿宣称
【回复】回复 @Serafim :原本没有中西派这个名字，中西子定是小野派出来的，他的道馆就叫小野派一刀流中西道场，后面叫中西派一刀流是因为小野派一刀流这个名字被注册了商标，再叫这个名字会被告侵权
海上张五郎:
其实中国也好，日本也罢，欧美也好，剑术都是敲门！核心是兵法！通过剑术走到统治者面前，然后展示的是兵法，对于军事的思想！日本战国时代剑客成千上万，出仕的有多少？最终以剑术成为诸侯的，也不过就是柳生一家而已！所以剑术如何，没大用！吃饭是第一需求

Spike02:
https://www.bilibili.com/video/BV12W411B7vA/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.-1&vd_source=fd0025ee096acefd6af9086dc1c9a71b 破4舊自身無文化要靠PUA綁定傳武，自然就幻想別人一樣PUA企圖把別人拉向同一個水平線 誰不知別人文化根本是兩個維度

【回复】回复 @从红茶 :戶山是取古流所長形成的近代傳武
上海虹武剑道馆:
现代剑道选手去古代可以秒杀任何一个剑豪，营养体格的差异和对时机窗口的抓取能力都是碾压性的。你就看看八十年代的顶级剑道比赛和现在的区别，再推算一下几百年前的。

【回复】回复 @英国圣公会觉皇 :怎么着，杀过人的有50%的减伤啊，打不过就是打不过，按照你的思维，古代的刽子手单无敌了?
【回复】回复 @英国圣公会觉皇 :差不多得了，搞得好像你能看出别人杀没杀过人一样，给你一张对越战争立功士兵常服照你能看出杀过人?
【回复】杀过人的和没杀过人的气是不一样的，绝对打不过古代剑豪，不是体格的问题
Cannonball沙:
咱们现在那些太极拳大师们搞那一套不也就是阉割版的信徒式洗脑吗？[呲牙][呲牙]因为师傅不能打，所以干脆就把基本功给去了。

【回复】其实还是那些骗钱的家伙们自己啥都不会，只有把自己不会的东西全给阉了，就剩一套动作，然后拿金庸写的那些东西玩命的吹，最后吹得自己都信了。
【回复】就是因为低配减配阉割，都没人信了
-赐之鞶带-:
信徒式培养也就算了，关键在于各门各派的马老师们，他们自己都不会接化发。这就根本不是传承断了的问题，是搞了半天根本就没这么个东西。

空手侍卫:
说到文化那部分简直是不能更认同了，太多所谓绝技被点破的瞬间不过就是那一丝悟性，急躁不得，理性不得。人本身也是动物，合理且高明的运动轨迹本该符合自然，所以可以去悟燕抄水，悟鱼逆流，悟马奔，悟猿回，还有樱落与风起，沉舟和飘絮。可能这也恰恰是现代人达不到古人境界的重要原因之一，由于思维依赖科学与数据，又脱离自然太久，一旦抛开三角函数和重力加速，就无法体会飞鸟穿林那一瞬间的巧妙。

【回复】可是飞鸟穿林不也蕴含着科学道理吗？
【回复】回复 @伊莉丝我老婆 :不排斥科学怎么搞玄学啊，不搞玄学怎么蒙人啊
Spike02:
日本劍道不是武術是運動項目，根本沒有森嚴等級也沒有中式PUA不用強行代入，很多有實力幾段都能打全日聯盟