我叫谏！山！创！

胶罗加糖:
咒术跟巨人压根就不是同一层次的作品，不管是分镜剧情角色塑造都跟巨人没得比，谏山创笔下哪怕只是个路人都能塑造得饱满立体 在关键时刻对剧情发展和核心价值观的传达起到关键作用 但所有的细节都是读者循序渐进中深挖出来的 有理有据

【回复】根本不是一个层次的作品。甚至饱受争议的鬼灭，我觉得人物塑造都比咒回好
【回复】咒术的角色塑造给人缝合感很重，就是市场什么受欢迎就加什么人设属性，导致主角团几个人很路人，配角也没什么印象深刻的。
【回复】回复 @N3m04 :回复 @N3m04 :结尾挺好的吧，三笠放下了艾伦，所以杀了他，但最后的吻和不舍是对艾伦从小到大的爱，兵长在重伤后的作战能力依旧能看，并且因为重伤，所以巨人消失后也变成一个坐在轮椅上，受小孩喜欢自由自在，并时不时怀念以前在调查兵团的日子，女王在事情结束后依旧在位，莱纳在救世小队里的战绩可以用超神来形容了，一人单挑多个无脑战锤，硬抗超大巨爆炸，强挡怪诞虫，吉克在明白了真想后，也是叫醒了被尤弥尔操纵的贝尓托特等人帮了大忙，甚至最后主动出现让兵长砍他，阿尔明怎么说呢，也不能说是没用吧，很多人说阿尔明不应该继承超大巨，但他在最后也是做出了一些指挥并在最后变成超大巨把始祖艾伦的骨架炸掉并和超大巨艾伦打架给三笠创造机会，每个人的人物塑造都很立体，人设没塌，结局你还想怎么改啊？难道艾伦杀光岛外全部人类？这样救世小队肯定会被岛内的艾派定一个妄图杀掉我们的救世主艾伦的罪名而杀死的，那艾伦主动停止地鸣？明显也不可能啊，地鸣从开始的一刻就只有一种办法停下，那就是杀死艾伦，或者你想说艾伦还没出岛就被杀死或出岛后还没杀呢，就没了？那不显得艾伦很没面子？地鸣很没面子？始祖巨人很没面子？艾伦一开始的目的就是让三笠他们能够寿终正寝，而不是什么狗屁岛内，最后的伏笔全部回收，艾伦也看过了世界各地的景色并摧毁了，艾伦完成了小时候的梦想，长大后的艾伦在见到后心境却已经完全和小时不同了，这些小时候他梦寐以求的景色在真正看到后却又让他那么失望
kyoshiro-z:
谏山创虽然死角色比较多，但角色死的明白，你能讲出一个角色的悲剧的点在哪，jjxx的角色死的比较简单，有很多我觉得死于“反套路”

【回复】比较好的甚尔大概算一个
【回复】回复 @闪耀的Ray :自己没看不要瞎说或者没看懂没看仔细也不要瞎说，甚尔从头到尾都是关心惠的，无论是把他卖给禅院家还是托付给五条都提现了这一点，还有他没忘记惠的名字，打夏油杰的时候想起来了，还有甚尔寻死，死后独白讲的清清楚楚，你可以将其理解为就是一个被误解被欺压了许久的平民百姓向老天爷发出怒吼掀起农民起义了一样
【回复】回复 @闪耀的Ray :他和五条悟打也纯粹是上头了，想要通过杀了五条悟来否定咒术界而已；死后托孤是因为他觉得怎么样也会比禅院家的大粪坑要好[吃瓜]
许枫月:
如果最后艾伦面对的是未受伤的兵长，那么结局不管是谁打赢了我都不会喜欢，一边是最强人类一边是最强巨人，谁输了都会掉价，所以安排兵长合理的重伤残疾再让三笠去杀艾伦，一切都合理多了，相比之下jjxx他安排两个巅峰期的天花板对战是一步烂棋，如果合理削弱五条之后再打就算输掉那都要合理多，怎样安排一个天花板的退场或者死法是一部作品很重要的环节

【回复】最强vs最强是需要作者极高叙事和刻画功力的，从铺垫到开打到高潮到结果还有战术设计和砸坑表现每一个细节都要往最高水平飙、要追求极致的故事感，同时也塑造“最强”的集大成相貌，而且要格外注意不能崩坏角色先前的塑造，不能凭空机械降神更不能直接打脸世界观。动漫史上鸣vs佐、贝吉特vs悟吉塔、老版diovs承太郎都是较成功的典型，而芥见下下成功地画成了“我起了，一刀秒了”[藏狐]
【回复】就是完全体兵长也拿艾伦一点办法都没有啊[笑哭]这有啥掉价的，以最后BOSS艾伦的能力不放水灭世小队一点机会都没有
【回复】回复 @伦厨但是百合豚 :艾伦不能用放水来形容，毕竟他一开始就没想和救世小队打，他只是负责前进，真正操控那些无脑历代巨人的是尤弥尔，毕竟艾伦本来也是想尽可能的保护三笠他们，就连韩吉和莎夏的死也是艾伦已经用进巨的能力模拟（模拟还是看来着，有一点忘了）了很多遍，结果发现不管他怎么做选择，没有任何一个未来她们能活下来的
只会赞美愚者的牛排:
个人认为……jjvv哪能碰的了jsc啊，剧情编排、角色高光、矛盾处理、主旨传达，jjvv哪一个比得过jsc

【回复】谏山创这种沾点文学性的作者对传统漫画作者就是降维打击
等到黑夜翻面之后的你:
感觉兵长才是因为人气高谏山创一直不敢画死的，不过谏山这方面他一直挺有自知之明的，早年说过感谢利威尔的人气[笑哭]

【回复】跟人气高没有关系，如果只单单因为人气高而不敢赐死角色，那么埃尔文。韩吉。萨莎怎么还是死了 编辑:其实在结局的前几话有在考虑安排利威尔的死亡，谏山创有点拿不定主意，他觉得存活是个不错的结局但死亡可能会更好一点。我是持反对的意见，当然谏山创只是将两种可能性摆在台面上并没有表明自己的立场。安排角色死亡时我们会探讨这样的安排有什么意义?这个意义并不是说角色死亡后可以省去创作的麻烦也不是一股脑的认为这样很有趣。角色的死亡要有意义，最终得出的结论是利威尔的死亡对故事本身并没有太大的意义所以不应该死。虽然谏山创也提出过可以给他的死亡赋予意义，但他也觉得这个意义有些勉强所以重新考虑了。
【回复】没可能的，谏山创的性格就不是会因为粉丝改想法的那号
【回复】其实兵长最后没死是开会决定的，但是兵长前面没死是一开始就决定好的
不烫白菜叶烫白菜根:
对于安排角色的“死”，芥见下下碰瓷不了谏山创一点，很多人喷巨人其实就跟很多看网文的看见吹诡秘的就要喷两句的是一个心理

【回复】回复 @喵__-__ :你别装懂哥，兄弟。动画和漫画基本没啥区别好吧，你告诉我倒是改了什么？最终季最明显就是改了人类的黎明一话，让艾伦观感更好，还有就是oped加分。完结篇里面基本都一样，就改了阿尔敏和艾伦对话的部分台词而已，人设哪里崩了？连在国内最有争议的最被尬黑的“那种事不要啊”那一段都完全没改，艾伦后期都是“反派”了，极端灭世了，谏山创是讽刺他的，他的发言能不逆天吗？除非你还把艾伦当伟光正传统男主看，那就崩了。还有怕不是龙傲天番看多了?祖奶奶一直都是悲剧形象，哪来的逼格?
【回复】回复 @喵__-__ :别搞笑了，就艾伦那句“因为我这么想的，所以就这么做了”，就是经典逆天没看懂了，后面阿尼阿尔敏那些我看都不用看，但凡把后面剧情看完整看透彻都不会这么骂阿尔敏，韩吉和兵长都认同并赞赏的阿尔敏，雷贝利欧一战立大功的阿尔敏（被韩吉夸是不是艾尔文亡魂附体），地鸣后还算冷静指挥的阿尔敏，天地之战中阿尔敏说服吉克。但国内经典说阿尔敏后期不行🤣🤣🤣
【回复】回复 @喵__-__ :国内经典人设崩了，又说不出来哪崩了，一问他们，要么就是经典马莱绿卡，或者圣母小队，再或者艾伦让三笠守寡，真的笑死
胶罗加糖:
谏山创跟借鉴两人的角色退场处理也不是一个水平的，当初谁都没想到萨莎的死有办法带出森林之子这一重要主旨，相比起来咒术的角色几乎都是为死而死，毫无波动，也就七海的退场能让人动情

【回复】肘术回战我还没看完，我的感觉，钉崎佩特拉的退场还好，七海谏人也行，处理最差的是鹿紫云，鹿紫云是我认为退场处理的最差的角色，我看完之后觉得鹿紫云是不是有什么精神问题 （长得也好看名字也好听，我原来挺喜欢的, 但是退场时我笑得最大声）
【回复】不知道咒回的剧情发展是不是快结局了，不是的话，现在的排队枪毙，是指望后期虎杖带一堆新角色开剧情吗？搞不懂，且不论jjxx有没有jsc逆天的剧情构造能力，就算是jsc本人来了，一次性死了这老些重要角色，总不可能一人一个萨沙级别的后续剧情吧？[捂脸]
【回复】又是你啊，认得我吗，我觉得夏油杰也写得蛮不错的
柒哒哒英:
哈哈哈怎么把巨人和咒术拿出来比了，和咒术同一水平我认为是鬼灭之刃

【回复】一九年的时候我感觉咒术比鬼灭要好一点，现在看来话说早了[笑哭]谁能想到iivv活儿这么多啊。 不过现在我还是更爱看咒术相关一点，太好笑啦，梗太密集，虽然比较有意思的角色（七海，真人）都已经下线了，但乐子有增无减，每次更新都稳定发力
【回复】鬼灭只是中规中矩，漫画结尾也是平稳落地。咒术....我没法评价，我举得jjxx压根不爱他创造出来的角色。
【回复】鬼灭只是剧情简单没深度[藏狐]里面人设塑造的至少还算饱满，但咒回是纯属一坨，人设前期还可以后期基本就是送死，一集亖一个，越亖越夸张，五条亖还装模作样刻画半年，鹿子亖就几张图，乙骨也差不多，后来亖的差不多了基本就是看自己的公式书还活了哪些人然后拉出来一个一个迫害，反正这史漫画也就半年就完结了，自己放飞自己画就行了[藏狐]反正就咒回外网销售量也够iivv躺一辈子了
珏啊珏:
什么时候咒术也能碰瓷巨人了？真以为别人说烂尾就是真烂尾了？有的人接受不了不是烂尾，各有所好罢了，不看巨人的深度，光的bgm和燃度都吊打咒术不止一个档次

【回复】回复 @灰猩猿 :人在面临死亡总会漏出脆弱的一面，巨人里很多地方都表现出来了，艾伦的妈妈，米可，还有晚上城堡里的那个调查兵团的女队长，对于自己理解不了的事物直接就加以否定，到底谁是小丑已经不言而喻，只能说巨人确实是面镜子
【回复】回复 @灰猩猿 :后面那句呢？“这些话请不要告诉三笠”
【回复】回复 @灰猩猿 :别误会，我只是对你身上的味道很好奇。 吃的活还是叫我家狗来干吧
Gonatsu:
巨人里面的角色下场都挺深入人心的，画面几乎在脑子里挥之不去，咒回吧，就记得七海那个，还有0卷夏油下线（动画还有别的角色下线吗？记不清了[doge]

【回复】比如说下场的那全世界80%的人口[doge]
【回复】回复 @某位真正的男人 :一堆群演好歹能彰显悲剧艺术色彩，比那些莫名其妙因为咒术师和咒灵1 V1误杀的要好不少
不知火jaeger:
个人觉得最主要的区别就是 谏山创让谁死和人气无关 只和剧情有关 归根结底不是那种会因为读者原因改自己漫画走向的作者

【回复】回复 @赫勒斯滂托斯 :放飞自我可不是对故事没有把控能力的万能说辞，半圆树哥龙辛伸，再退一步石田翠，一个个的都是放飞，但人家剧情可没崩
【回复】艾伦结局应该只能死，踩死80%的人还能happyend被赦免那才是烂尾
【回复】回复 @赫勒斯滂托斯 :嗯嗯 我这里是指类似视频里提到的因为角色高人气就用一些情节硬控的这种情况~和放飞不矛盾的
introversion:
咒术的角色塑造真的很平面，给人感觉他们都是作者的工具，为了卖角色才这样设计，导致很多角色死的时候几乎没有让我觉得印象深刻的

【回复】回复 @只会赞美愚者的牛排 :角色为剧情服务这是肯定的啊，难道角色还能超出故事么。角色假如超出故事，那整个故事就崩坏了。谏山创设计角色喜欢用很多故事线串在一起，比如贾碧萨沙用卡亚串联在一起，把这几个角色都升华了
【回复】回复 @只会赞美愚者的牛排 :他的意思是谏山创的角色是纯为剧情服务，很纯粹。而他说咒术那边工具指的是卖角色卖人设高人气恰米等等那种工具的意思，像是五条悟这样，真就设计得十分刻意，就很花瓶那种
【回复】其实谏山创那边很多角色也是为了剧情服务的嘛，比如说谏山创好像讲过艾伦就是推动剧情的工具？所以我感觉果然还是水平差距吧，谏山创手下的角色哪怕是服务剧情的工具也是那么的有血有肉、现实、自然、闪烁着不同的人性光辉
゚゚后藤一里:
谏山和吃板面都是曾在自己领域被称作天才行漫画家 虽然后面的风评被逆转了但也不是iixx这种烂活能比的

【回复】是iivv，你怎么少砍了一半[doge]
-悲秋-:
谏山创让角色牺牲时都给足了高光或者意义，jjxx是纯瞎写… 毕竟谏山创这种天才是普通人比不了的[吃瓜]

【回复】回复 @逐火蛾影 :没事硬扯米[疑惑]
【回复】米哈游编剧就和芥见下下一样[吃瓜]
牢八十八亿:
巨人这部作品你如果静下心来仔细品读的话，可有太多东西去发现去回味了，这部漫画是有丰富的文学性在里面的，碾压鬼灭咒术这类符合迎合大众市场的商业漫画

大盆雪:
巨人也就最后几话神经病犯了，但整体叙事伏笔人物塑造都很牛掰，想当初动画13年一出来真是横空出世，后来这种没有正反之分的塑造等等都很吸引人， 还有人说鬼灭的，鬼灭简直不要太中规中矩的完美结局了，虽然没什么出乎意料的伏笔，人物也过于典型，但是最热的时候收手干脆利落的完结，也没有哪个人物崩了已经秒了一大批现在日本新声代漫画家了， jjxx呃……jump现在台柱子除了海贼这个史诗级大山以外，其他的中小柱子太少了， 咒回动画组给力，包括涩谷篇之前漫画还凑合（虽然缝合怪），谁能想之后都是坨大的到现在还没拉完[呆]巨人也好鬼灭也好都是登月碰瓷了。

【回复】最后几画也挺合理的，不懂为什么都24年了还有人喷巨人最后一话，动画把jsc想表达的都表达出来了[吃瓜]
【回复】回覆 @给鄙人上茶 :这里是必须的，121話《未来的记忆》那集艾伦靠怂恿格里莎杀王家，好让自己弑父获得始祖完成闭环，结局也是差不多的道理，当时格里莎夺取始祖后跟吉克说一定要阻止艾伦，但之后见到小艾伦却让他变成巨人把自己吃掉继承始祖，稍为说明下，杀死王族一家之前，格里沙是不清楚妻子孩子的结果的，之后看到艾伦的未来，他不能接受，“太恐怖了，我没有想到会变成这种结果”才想着让吉克阻止艾伦。但是最后格里沙还是选择让艾伦继承自己的巨人，这中间肯定有一个理由让格里沙改变了想法。在去重新看看71话 “爸爸，妈妈她被巨人吃掉了”，“艾伦，你要替妈妈报仇，你一定能做到的” 当格里沙夺取始祖后，再找到小艾伦时候的事，艾伦第一句话就是妈妈被巨人吃掉了，让格里沙改变了想法，他想要为妻子报仇，而为了达到让格里沙自愿将始祖交给自己的结果，如果没始祖 前三季墙内就不用玩了，那么只有卡露拉的死才能达成这点，所以这就是不得已弑母的原因。看似都是碎片，其实都是有一条暗线连接着的 “他的弑父杀母，前者是反抗命运、后者是命运的报复，绝对自由下的绝对牺牲，弑母就是一种反噬，只有这样他才会真正地受到了报应，才会明白自己是个彻底的罪人。” 艾伦的自由具有讽刺意味悲哀的。 卡露拉爱着艾伦，艾伦也爱着卡露拉，因为艾伦后期不得已弑母就他代表不爱他母亲吗？艾伦和卡露拉之间的爱是真的，艾伦弑母也是真的。但有人就是想不到，人是复杂的集合，不是单一的符号。 艾伦是不是主观弑母其实也不重要，重要的是艾伦爱自己的母亲，但他却不得不杀了自己的母亲，这其中的缘由才是作者想表达的 动画里艾伦后面也说了，自己虽然能看到未来，但是无能为力，自己尝试改变无数次未来，但同时也失望无数次，不管他怎么做，所有的事件都会一点不差地发生，你可以觉得弑母的设计是谏山创的恶趣味，但要代入到剧情里面，其实也很深刻的讽刺了艾伦这个角色，是自由的奴隶。
【回复】回复 @信封-y :当初我也觉得结尾不好[笑哭]但是过几年再结合着电影看，整个就是一震撼
这里这里没有喵:
呃，不是很了解cs的意思，如果是贬义的话，那我投错了，本来想给iivv差评的